Sta arrivando la recessione, vendete tutto sul mercato azionario (Vol 35)

[Franzen]

Oro quale, poi! Fisico è un conto, ETC è un altro. Se vi guardate un grafico in euro del prezzo in oro e magari ve lo siete comprati l'anno passato, col dollaro/euro forte, siete in netto gain!
E come dice Robin l'oro sfavilla quando tutto il resto si opacizza!

 

[robinbreak]

Se ci suggerisse anche cosa fare in questo momento sarebbe bello...

Ti dico cosa sto facendo io, che sono bearish ma non voglio vendere le mie azioni: vendere covered calls deep ITM a scadenza 12-18 mesi
Ad esempio se hai SPY (S&P500 ETF) nel portafoglio (oggi quota $390), vendi call a strike $300 scadenza gennaio 2024 e ti pagano $115.

 

[slackware]

.
.
Ma poi sto cacchio di oro che doveva proteggere da inflazione crolli etc??? non mi pare proprio....

Esatto! é l' asset peggiore che ho in ptf.

 

[robinbreak]

Esatto! é l' asset peggiore che ho in ptf.

Infatti buttala nel cèsso inutile pietra gialla e tira lo sciacquone

 

[GreedyTrader]

Infatti buttala nel cèsso inutile pietra gialla e tira lo sciacquone

beh aspetta... ti do il mio indirizzo e pago le spese di spedizione, nel cess potrebbe intasare tutto e dopo ti devi pagare pure l'idrauilico

 

[marco164]

Ti dico cosa sto facendo io, che sono bearish ma non voglio vendere le mie azioni: vendere covered calls deep ITM a scadenza 12-18 mesi
Ad esempio se hai SPY (S&P500 ETF) nel portafoglio (oggi quota $390), vendi call a strike $300 scadenza gennaio 2024 e ti pagano $115.

Non mi sembra operazione da tutti.

 

[oscar.pettinari]

Non mi sembra operazione da tutti.

Anche io non ne mastico e preferisco continuare su questa strada. Buy & Hold su ETF azioni e obbligazioni e' più che sufficiente per non regalare soldi alle banche.

 

[robinbreak]

Non mi sembra operazione da tutti.

Anche io non ne mastico e preferisco continuare su questa strada. Buy & Hold su ETF azioni e obbligazioni e' più che sufficiente per non regalare soldi alle banche.

La domanda era: come faccio a guadagnare soldi, minimizzando il rischio, durante un periodo in cui TUTTI perdono soldi?
Se la rispota fosse facile, non saremmo in un periodo in cui TUTTI PERDONO SOLDI.

 

[testazza75]

Qualche ISIN? Grazie

Non siamo ancora a rendimenti del 5/6%

qua trovi tutti gli ISIN

https://www.rendimentibtp.it/

 

[bomba84]

Infatti buttala nel cèsso inutile pietra gialla e tira lo sciacquone

Sakrilegio!!!
Se ti sentisse gsgs

 

[Linusale]

Esatto! é l' asset peggiore che ho in ptf.

Durante le principali crisi, l’oro statisticamente crolla inizialmente insieme all’azionario, ma poi tende a riprendere la sua funzione storica di asset decorellato rispetto alle azioni. Anche perchè spesso la crisi costringono i soggetti a vendere oro sia per un ribilanciamento dei ptf sia per necessità di liquidità che durante le crisi scarseggia.

Vedremo se anche per questa crisi (finanziaria ed economica e di guerra) la storia si ripeterà.

 

[bomba84]

Comunque questa volatilità è una bestia contro cui pochi sanno realmente cosa fare

Indi per cui già con lo stare fermi o comunque con l'attenersi al piano precostituito senza gettarsi in kapzate dell'ultim'ora ci si colloca in una posizione molto migliore della maggioranza dei pigiatori compulsivi di buy e sell emotivi

 

[KozmicB]

Anche io non ne mastico e preferisco continuare su questa strada. Buy & Hold su ETF azioni e obbligazioni e' più che sufficiente per non regalare soldi alle banche.

Buy & Hold?
Assist perfetto per richiamare da un vecchio loculo della memoria (1992) la profezia di uno dei miei analisti preferiti

"We watched the tragedy unfold
We did as we were told
We bought and sold
It was the greatest show on earth
But then it was over
We ohhed and aahed"
https://www.youtube.com/watch?v=oidikea2z-0

Ok, scusatemi se mi è scappato l'OT: MomentoRelax OFF

 

[bomba84]

Cmq giornata perfetta per etf replay

 

[Phanander]

C2U e C5S sono due ETf short, il primo sul MSCI USA il secondo sulll'EURO STOXX 50, tradabili (ops acquistabili) per esempio con piattaforma directa; al momento, ovviamente, sono sui minimi...un'occhiata gliela darei nell'ottica di "parcheggio" a breve di una piccola parte della liquidità che usate per accumulare azioni a prezzi inferiori che potrebbe bilanciare la perdita di potere d'acquisto per l'inflazione

ripropongo !!!

C5S in euro (che non ho in portafolio perche' per adesso ho solo C2U che risente il cambio euro dollaro e mi fa impazzire) è passato in una settimana da 9 euro a 10 euro !!!!

 

[ilsole24minuti]

Se un'azienda valeva $100 ed oggi vale $50 i soldi non sono "usciti" dall'azionario.
I soldi sono SPARITI. puff. Sono andati nel paradiso dei soldi.

Il fatto che per i soldi non valga un principio di conservazione come per l'energia/massa mi lascia sempre un po' sconvolto.

D'altro canto non ho ancora capito nemmeno come si fa ad investire a lungo termine su ETF bond... sono abbastanza più complicati di quelli azionari.

 

[artevaria]

Se un'azienda valeva $100 ed oggi vale $50 i soldi non sono "usciti" dall'azionario.
I soldi sono SPARITI. puff. Sono andati nel paradiso dei soldi.

Ma... se una azienda perde' meta del suo valore, anzi dimezza il suo prezzo (credo sia diverso), vorra' dire che un buon numero di investitori ha via via venduto a rotta di collo.
Orbene, questi soldi delle vendite, da qualche parte saranno andati a finire.
Forse era questo il senso della domanda.
Cosa mi sfugge?

 

[robinbreak]

Il fatto che per i soldi non valga un principio di conservazione come per l'energia/massa mi lascia sempre un po' sconvolto.

A me lascia sempre sconvolto il ciclo di vita della valuta.
La valuta nasce come debito e muore quando il debito viene ripagato... cioè per assurdo se domattina tutti ripagassero i propri debiti il sistema finanziario imploderebbe, le banche chiuderebbero sportelli e siti internet, e l'unico denaro rimasto sarebbe il cash di carta. E forse l'inutile pietra gialla

 

[robinbreak]

Ma... se una azienda perde' meta del suo valore, anzi dimezza il suo prezzo (credo sia diverso), vorra' dire che un buon numero di investitori ha via via venduto a rotta di collo.
Orbene, questi soldi delle vendite, da qualche parte saranno andati a finire.
Forse era questo il senso della domanda.
Cosa mi sfugge?

Hanno venduto a chi?
Se qualcuno ha venduto, qualcuno ha comprato.
Potrei rigirare la frittata e dire: ma tutti questi compratori che acquistano col titolo in discesa, questi soldi li avranno presi da qualche parte... li hanno tolti dall'obbligazionario?

Il bilancio delle compravendite è ininfluente ai fini della distruzione di ricchezza in un valore aziendale.
Cambia solo il nome di chi ha perso.

E per quanto riguarda la distinzione tra prezzo e valore (argomento potenzialmente infinito) voglio citare Jeremy Grantham.
Un buon 80% del tempo il mercato lo passa attorno a prezzi abbastanza coerenti rispetto alle classiche valutazioni aziendali.
Un 15% del tempo, gli investitori, soprattutto dopo un lungo periodo di costante salita dei mercati, si fanno prendere dall'euforia ed iniziano a credere che le vacche grasse dureranno per sempre, facendo esplodere al rialzo i prezzi in barba alle valutazioni aziendali.
Ed un 5% del tempo, presi dal panico in seguito ad una caduta repentina dei mercati, gli investitori eccedono nelle vendite e creano situazioni di prezzi al di sotto di ragionevoli valori aziendali.

Dove siamo oggi è tutto da scoprire visto che l'inflazione è tornata con noi dopo 40 anni dormienti...

 

[robinbreak]

ripropongo !!!

C5S in euro (che non ho in portafolio perche' per adesso ho solo C2U che risente il cambio euro dollaro e mi fa impazzire) è passato in una settimana da 9 euro a 10 euro !!!!

Gli short sono per specialisti del settore, anche se uno short sull'indice è molto meno rischioso di uno short su un singolo titolo.

E comunque con lo short, se il mercato sale perdi in conto capitale + interessi + dividendo.
Invece vendendo call perdi solo se il sottostante scende sotto lo strike, ma incassi tutti i dividendi e se vuoi abilitare il prestito titoli incassi anche parte dell'interesse.