Stoltenberg: la decisione di far entrare l'ucraina nella nato e' stata presa nel 2008

[riccik]

Mi piacciono quelli che scrivono che con gli usa l'Italia ha mangiato tanto (vero) rendendosi conto che la potenza militare americana ha di fatto imposto le sue regole al resto del mondo a vantaggio del cosiddetto occidente e poi tirano in ballo questioni morali come presupposto per supportare interventi da gendarme nel mondo in nome dei diritti umani.
Molto coerente.
Io che sono cinico invece penso che in questo momento per i padroni il benessere europeo sia diventato liquidabile in nome dei superiori interessi usa e quindi ognuno per sé e Dio per tutti.
È stato bello finché è durato.
Quando finiscono le rate da pagare?

 

[lorenzov1963]

O semplicemente la guerra sarebbe scoppiata prima.

Non era pronto.

Non aveva l'illusione degli ipersonici del Belgorod etc... Illusione -

Per cui, no, non sarebbe successo nulla.

 

[Sir Wildman]

Ma veramente questi treddi sono senza senso.
Come se uno fosse un Francese degli anni 30 e dicesse "beh hai visto? La Polonia vuole stare con le democrazie invece che con Hitler". COme se fosse un affronto. Come se fosse una cosa sbagliata.
Ma si può ragionare in questo modo? Per uno che è nato qui, ha vissuto qui, non è mai stato sotto una dittatura comunista, ha prosperato, ha studiato, si è arricchito...e passa le giornate a giustificare l'espansione della Russia e ad auspicare un mondo multipolare di melma dove comanderà la Cina Comunista.

Sir...ma veramente, ci sei o ci fai per trollarmi senza pietà? Almeno in privato dimmelo

Ma che cavolo stai dicendo? Mezza ucraina ha sempre votato per il filorusso. Raccontate le favole.
Come se l'80% della popolazione ucraina volesse entrare nella nato. Ma quando mai?
E' l'esatto contrario, l'80% vorrebbe stare in pace senza questo scontro nato-russia in casa loro.
Lo stesso zelensky e' stato eletto mandando ben altri messaggi verso le aree filorusse.

Ad ascoltare voi sembra che l'80% dell'ucraina voti pravyj sektor. Ma per favore ....

E se foste seri dovreste chiedere a stoltenberg chi ha preso la decisione di far entrare
l'ucriana nella nato nel 2008. Perche' sicuramente almeno mezza ucraina non era d'accordo.

 

[Sir Wildman]

Non era pronto.

Non aveva l'illusione degli ipersonici del Belgorod etc... Illusione -

Per cui, no, non sarebbe successo nulla.

Ti ricordo che proprio nel 2008 c'e' stato l'intervento in georgia.
Pronto o non pronto sarebbe intervenuto lo stesso a fianco dei separatisti (perche'
sarebbe scoppiato il bubbone sicuramente in quelle zone.

 

[lorenzov1963]

Mi piacciono quelli che scrivono che con gli usa l'Italia ha mangiato tanto (vero) rendendosi conto che la potenza militare americana ha di fatto imposto le sue regole al resto del mondo a vantaggio del cosiddetto occidente e poi tirano in ballo questioni morali come presupposto per supportare interventi da gendarme nel mondo in nome dei diritti umani.
Molto coerente.
Io che sono cinico invece penso che in questo momento per i padroni il benessere europeo sia diventato liquidabile in nome dei superiori interessi usa e quindi ognuno per sé e Dio per tutti.
È stato bello finché è durato.
Quando finiscono le rate da pagare?

USA fanno i loro interessi? Certo - mancano dei pezzi, però: il benessere europeo è liquidabile nel momento in cui il suo attore principale la Germania si mette in rotta di collisione con gli USA scientemente e si mette nelle mani di un signore come putin. Il resto è storia.

 

[Sir Wildman]

Mi piacciono quelli che scrivono che con gli usa l'Italia ha mangiato tanto (vero) rendendosi conto che la potenza militare americana ha di fatto imposto le sue regole al resto del mondo a vantaggio del cosiddetto occidente e poi tirano in ballo questioni morali come presupposto per supportare interventi da gendarme nel mondo in nome dei diritti umani.
Molto coerente.
Io che sono cinico invece penso che in questo momento per i padroni il benessere europeo sia diventato liquidabile in nome dei superiori interessi usa e quindi ognuno per sé e Dio per tutti.
È stato bello finché è durato.
Quando finiscono le rate da pagare?

Fanno finta di non sapete che certe cose non sono permesse ad alcuni vassalli anche
se ne hanno la capacita'.
Poi io vorrei capire cosa abbiamo mangiato. Perche' una cosa e' dire che han tenuto
i comunisti lontani dal potere, quello e' vero. Un'altra e' dire che c'han regalato qualcosa.
Io aspetto di capire cosa c'avrebbero regalato.

 

[riccik]

USA fanno i loro interessi? Certo - mancano dei pezzi, però: il benessere europeo è liquidabile nel momento in cui il suo attore principale la Germania si mette in rotta di collisione con gli USA scientemente e si mette nelle mani di un signore come putin. Il resto è storia.

Interessante. Quindi finché comandano gli usa va bene, se qualcuno ricerca assetti diversi no. Ma i dittatori sono sempre gli altri

 

[Sir Wildman]

USA fanno i loro interessi? Certo - mancano dei pezzi, però: il benessere europeo è liquidabile nel momento in cui il suo attore principale la Germania si mette in rotta di collisione con gli USA scientemente e si mette nelle mani di un signore come putin. Il resto è storia.

E se li mandiamo a fangalla cosa succede? Bombardano anche noi?
Colpi di stato?

Vorrei ricordare che dal punto di vista economico sono gli USA che campano
sugli altri, non viceversa. La loro economia e' basata sui flussi di capitale estero
che finanziano (a debito) le importazioni. Un modello insostenibile che prima o poi
saltera' inevitabilmente (hanno un debito estero assurdo ... in pratica il resto del mondo
da loro capitali e prodotti in cambio di coriandoli).

 

[gianni marco]

Mi piacciono quelli che scrivono che con gli usa l'Italia ha mangiato tanto (vero) rendendosi conto che la potenza militare americana ha di fatto imposto le sue regole al resto del mondo a vantaggio del cosiddetto occidente e poi tirano in ballo questioni morali come presupposto per supportare interventi da gendarme nel mondo in nome dei diritti umani.
Molto coerente.
Io che sono cinico invece penso che in questo momento per i padroni il benessere europeo sia diventato liquidabile in nome dei superiori interessi usa e quindi ognuno per sé e Dio per tutti.
È stato bello finché è durato.
Quando finiscono le rate da pagare?

comodo seminare zizzania tra UE e USA; magari anche tra i vari membri della NATO.
In fondo tutto fa brodo, per consentire al modello di vita russo, di espandere i suoi orizzonti di conquista...

 

[lorenzov1963]

Ti ricordo che proprio nel 2008 c'e' stato l'intervento in georgia.
Pronto o non pronto sarebbe intervenuto lo stesso a fianco dei separatisti (perche'
sarebbe scoppiato il bubbone sicuramente in quelle zone.

La Georgia è la NATO?!?!? Dai su non esageriamo ...

Non tieni conto dei vari discorsi di putin di quando parla della NATO pre invasione Ucraina e poco dopo... ove disse chiaro e tondo che la Russia non poteva paragonare la sua potenza militare contro la NATO .. ma disse che però aveva qualcosa che noi nn avevamo... No. Non era pronto non aveva le riserve, l'economia non era pronta allo scontro (cosa che preparò o meglio cercò di preparare minuziosamente e lo fece) per poterla far sopravvivere.. cosa che in qualche gli è riuscita, anche se nel medio ritorneranno nei 50.

Ergo: no non poteva. Non a caso gli USA sapevano che era il momento giusto per farli entrare ed evitare tutto ciò.

Invece Merkel e Putin fecero la scommessa al contrario: chi sbagliò ed alla grande è chiaro.. ma lo era già prima se solo si fossero analizzati i freddi numeri e non l'ideologia.

 

[lorenzov1963]

Interessante. Quindi finché comandano gli usa va bene, se qualcuno ricerca assetti diversi no. Ma i dittatori sono sempre gli altri

Ciò che è interessante e davvero sarebbe meritevole di approfondimento è come mai si protesta e si urla agli USA ma di cambiare aria nn se ne parla.

E se li mandiamo a fangalla cosa succede? Bombardano anche noi?
Colpi di stato?

Vorrei ricordare che dal punto di vista economico sono gli USA che campano
sugli altri, non viceversa. La loro economia e' basata sui flussi di capitale estero
che finanziano (a debito) le importazioni. Un modello insostenibile che prima o poi
saltera' inevitabilmente (hanno un debito estero assurdo ... in pratica il resto del mondo
da loro capitali e prodotti in cambio di coriandoli).

Certo. ma te l'ho già detto 1000 volte e fai finta di nn capire: il migliore alleato degli USA è putin e te l'ho già spiegato. Bastava aspettare 10/15 anni ...

Quindi avresti voluto liberarti dal giogo USA? La possibilità c'era ... ma te la devi prendere con putin

 

[Sir Wildman]

La Georgia è la NATO?!?!? Dai su non esageriamo ...

Non tieni conto dei vari discorsi di putin di quando parla della NATO pre invasione Ucraina e poco dopo... ove disse chiaro e tondo che la Russia non poteva paragonare la sua potenza militare contro la NATO .. ma disse che però aveva qualcosa che noi nn avevamo... No. Non era pronto non aveva le riserve, l'economia non era pronta allo scontro (cosa che preparò o meglio cercò di preparare minuziosamente e lo fece) per poterla far sopravvivere.. cosa che in qualche gli è riuscita, anche se nel medio ritorneranno nei 50.

Ergo: no non poteva. Non a caso gli USA sapevano che era il momento giusto per farli entrare ed evitare tutto ciò.

Invece Merkel e Putin fecero la scommessa al contrario: chi sbagliò ed alla grande è chiaro.. ma lo era già prima se solo si fossero analizzati i freddi numeri e non l'ideologia.

La georgia non era nato come non lo era l'ucraina. Nel momento in cui ci fosse stato il chiaro
segnale che si andava in quella direzione (ci sono dei passi formali, come la modifica costituzionale)
ci sarebbe stata una reazione.

In ogni caso siamo sempre la, chi fomenta sti casini stanno dall'altra parte dell'oceano.

Perche' vorrei ricordare che l'attuale narrazione e' che e' Putin che "rivuole fare l'impero o ricostruire l'URSS"
... ma per favore.

Comunque, vedrai che il casino scoppia anche in georgia, e' solo questione di tempo.
Il 2008 e' stato solo un anticipo con l'attacco a Ossezia e Abcasia.

 

[lorenzov1963]

La georgia non era nato come non lo era l'ucraina. Nel momento in cui ci fosse stato il chiaro
segnale che si andava in quella direzione (ci sono dei passi formali, come la modifica costituzionale)
ci sarebbe stata una reazione.

In ogni caso siamo sempre la, chi fomenta sti casini stanno dall'altra parte dell'oceano.

Perche' vorrei ricordare che l'attuale narrazione e' che e' Putin che "rivuole fare l'impero o ricostruire l'URSS"
... ma per favore.

Comunque, vedrai che il casino scoppia anche in georgia, e' solo questione di tempo.
Il 2008 e' stato solo un anticipo con l'attacco a Ossezia e Abcasia.

Hai capito benissimo il parallelo: la georgia poteva assaltarla ma non noi nel momento in cui la prendevamo con noi.
Glòi USA possono anche creare le situazioni ... ma chi abbocca è sempre lui .... putin.

Perchè Invade se nn vuole ricostruire URSS...? alloralo fa perchè gli manda lo spazio?!?! maddai...

E tutto ciò decretando la morte di centinaia di migliaia di persone la deportazione di almeno 2,5 mio di ucraini spariti in russia?... Non c'è alcuna giustificazione per tutto ciò.

Nessuna.

 

[Sir Wildman]

Hai capito benissimo il parallelo: la georgia poteva assaltarla ma non noi nel momento in cui la prendevamo con noi.
Glòi USA possono anche creare le situazioni ... ma chi abbocca è sempre lui .... putin.

Perchè Invade se nn vuole ricostruire URSS...? alloralo fa perchè gli manda lo spazio?!?! maddai...

E tutto ciò decretando la morte di centinaia di migliaia di persone la deportazione di almeno 2,5 mio di ucraini spariti in russia?... Non c'è alcuna giustificazione per tutto ciò.

Nessuna.

E cosa dovrebbe fare, farsi circondare senza fiatare?

Ma sta deportazione forzata dove l'avete vista? Queste son le fiabe di Zelensky, che ne spare 5 al giorno.
E' del tutto ovvio che la gente lascia le zone di guerra. E se e' filorussa va tendenzialmente in russia, dove parlano
la loro lingua ed hanno parenti.

 

[Alice88]

La georgia non era nato come non lo era l'ucraina. Nel momento in cui ci fosse stato il chiaro
segnale che si andava in quella direzione (ci sono dei passi formali, come la modifica costituzionale)
ci sarebbe stata una reazione.

In ogni caso siamo sempre la, chi fomenta sti casini stanno dall'altra parte dell'oceano.

Perche' vorrei ricordare che l'attuale narrazione e' che e' Putin che "rivuole fare l'impero o ricostruire l'URSS"
... ma per favore.

Comunque, vedrai che il casino scoppia anche in georgia, e' solo questione di tempo.
Il 2008 e' stato solo un anticipo con l'attacco a Ossezia e Abcasia.

Tecnica manipolativa basata sull'attribuzione delle proprie intenzioni agli altri.

Ma noi, essendo cre@ini, secondo loro), ci crediamo, sempre secondo loro

 

[Il Conte Pedro]

Vorrei ricordare che dal punto di vista economico sono gli USA che campano
sugli altri, non viceversa. La loro economia e' basata sui flussi di capitale estero
che finanziano (a debito) le importazioni. Un modello insostenibile che prima o poi
saltera' inevitabilmente (hanno un debito estero assurdo ... in pratica il resto del mondo
da loro capitali e prodotti in cambio di coriandoli).

Peccato che il resto del mondo continua a transare con quei coriandoli, facendo settlement giornaliero presso la Fed.
Se fossero solo coriandoli, ne potrebbero fare a meno, no?
Questa storiella del debito estero insostenibile gira da molti anni.
Ovviamente tutte le previsioni catastrofiche a riguardo non si sono avverate.
Non è ovviamente garanzia che non si avverino in futuro, ma non c'è nessun merito nel prevedere il crollo di un sistema come "imminente", venendo costantemente smentiti dalla realtà.

(E per par condicio, visto che ai filo-atlantisti viene regolarmente rinfacciato di prevedere il crollo russo nel giro di ore, oppure minuti, oppure secondi, vale anche qui lo stesso: la Russia non crollerà nel giro di ore o minuti o secondi).

 

[BlackM]

Tutte ******te. La devi finire con ste fregnacce de "muuu democrazia". Non gliene frega niente della democrazia
agli USA. Gli interessa solo se fai parte dell'impero o no. Se sei fuori dall'impero sei nemico. Se sei nell'impero
e vuoi uscire .... colpo di stato. Il resto sono fregnacce.

Quindi si, e' la stessa cosa. Se vuoi avere un minimo di credibilita', devi dire che e' diritto di cuba
mettere, se vuole, le basi russe ad un tiro di schioppo da miami.

Io voglio stare nell'Impero. La pace post WWII va bene così. Chiunque voglia far trionfare il resto, cioè Russia, Cina e roba del genere è nemico dell'Occidente.
E ovviamente verrà trattato come veniva trattato il PCI negli anni '50. Allora che avresti fatto? Eh no, bisogna far espandere il COmunismo, chi se ne frega, avranno ben diritto anche loro.

NO!!!!
Non ce l'hanno.
E quindi anche la Russia deve venire schiantata se si espande. A costo di guerra, ovviamente, dato che è lei a farla.
Questo è ciò che penso io. Tu pensa come vuoi e fai pure della filosofia spicciola, mentre ti godi i risultati dell'occidente opulento

 

[BlackM]

Interessante. Quindi finché comandano gli usa va bene, se qualcuno ricerca assetti diversi no. Ma i dittatori sono sempre gli altri

Esatto, non va bene
A te va bene che comandi la Cina Comunista? Buon per te. A me fa cagare un mondo così

 

[torre1]

Io voglio stare nell'Impero. La pace post WWII va bene così. Chiunque voglia far trionfare il resto, cioè Russia, Cina e roba del genere è nemico dell'Occidente.
E ovviamente verrà trattato come veniva trattato il PCI negli anni '50. Allora che avresti fatto? Eh no, bisogna far espandere il COmunismo, chi se ne frega, avranno ben diritto anche loro.

NO!!!!
Non ce l'hanno.
E quindi anche la Russia deve venire schiantata se si espande. A costo di guerra, ovviamente, dato che è lei a farla.
Questo è ciò che penso io. Tu pensa come vuoi e fai pure della filosofia spicciola, mentre ti godi i risultati dell'occidente opulento

Azz.... proprio una testa dura questo BlackM .... si ostina a non capire e a rifiutare il caldo abbraccio della madre russa .....

chissà che razza di microchip gli hanno messo nel vaccino .....

 

[Il Conte Pedro]

non credo.
a mio parere in caso di guerra nucleare è pacifico che UK polonia e italia saranno tra le europee le primissime ad assaggiare il potenziale atomico,francia germania e i resto saranno valutate a vista.gli USA sceglieranno loro stessi se partecipare anche loro alla festa e autoinvitarsi.che ce ne sarebbe anche per loro credo che tutti sappiamo.

Ci mancava il regolare odore di fungo radioattivo del sabato mattina, grazie per avercelo ricordato