sulla "presunta" garanzia delle gestioni separate polizze vita...

[raga]

premessa: le gestioni separate polizze vita consolidano il capitale a fine anno e la maggior parte di queste hanno anche un minimo capitale garantito.

la mia domanda è questa: visto che la maggior parte di queste gestioni investe in titoli di stato italiani,cosa può succedere in caso di (grossi) problemi su questi titoli? nn parlo necessariamente di default, possono bastare dei downgrade del rating per avere dei notevoli riflessi sulle quotazioni. si ok i titoli sono valorizzati al costo storico.... ma nn mi sembra sufficiente per parlare di "completa garanzia" del capitale...
parziale soluzione può essere quella della diversificazione sugli AAA europei,ma in ogni caso nn si può parlare di garanzia assoluta....

 

[johnny1982]

la garanzia é fatta dalla società... Se gli investimenti gli vanno male... Ci rimette lei


per fare polizze di questo tipo le assicurazioni devono depositare anche delle cifre a garanzia presso la banca d'italia...

La garanzia viene meno non se falliscono i titoli dentro la gestione, ma se fallisce la società

quindi meglio per me sempre scegliere compagnie affidabili e non gli ultimi arrivati o che si trovano in situazioni difficili

 

[raga]

la garanzia é fatta dalla società... Se gli investimenti gli vanno male... Ci rimette lei


per fare polizze di questo tipo le assicurazioni devono depositare anche delle cifre a garanzia presso la banca d'italia...

La garanzia viene meno non se falliscono i titoli dentro la gestione, ma se fallisce la società

quindi meglio per me sempre scegliere compagnie affidabili e non gli ultimi arrivati o che si trovano in situazioni difficili

si ok,ma in caso di perdite elevate sui titoli italiani,la vedo dura per le compagnie mantenere gli impegni di capitale garantito e di rendimento minimo...

 

[cataflic]

si ok,ma in caso di perdite elevate sui titoli italiani,la vedo dura per le compagnie mantenere gli impegni di capitale garantito e di rendimento minimo...

E' il solito problema degli "improbabili " finanziari........non c'è mai la sicurezza al 100%, solo al 99%, ma se becchi quell'1%...ciao ciao!

Dipende da talmente tanti fattori....per esempio le compagnie che sono capitate nel crack Lehman in realtà in vari modi e misure hanno cercato (dopo aver pestato la bovazza) di venire incontro ai clienti per non perdere totalmente la faccia, anche se da contratto non erano obbligate.
Dipende dal pacchetto clienti, dallo stato patrimoniale, dalle prospettive, dal peso del crack...magari al primo venticello....vendono ad un'altra compagnia e manco te ne accorgi, oppure fanno i furbetti, ti scaricano la cricca, vendono i migliori clienti a pincopallo, si regalano dei bei bonus...e poi falliscono bellamente!

Diciamo che forse è più facile per una grande compagnia avere difficoltà per il ramo danni in caso di grandi calamità assicurate, piuttosto che da un calo del 20% dei btp......

 

[johnny1982]

i problemi con lheman ricordiamo si sono avute nelle index linked... Che in realtà di garanzie ne offrono ben poche...

Tanto che per le polizze a gestione separata non mi pare abbiano avuto problemi di sorta...

Non per dire le polizze con gs sono sotto tutela isvap , mentre le unit ed index sono sotto la cosob ... Già questo... Fa capire che le garanzie son ben diverse...

 

[cataflic]

i problemi con lheman ricordiamo si sono avute nelle index linked... Che in realtà di garanzie ne offrono ben poche...

Tanto che per le polizze a gestione separata non mi pare abbiano avuto problemi di sorta...

Non per dire le polizze con gs sono sotto tutela isvap , mentre le unit ed index sono sotto la cosob ... Già questo... Fa capire che le garanzie son ben diverse...

e infatti.....
era per dire che a volte anche se non ci sono garanzie formali, le cose si "sistemano" lo stesso.....così come se vogliono le "sistemano" anche al contrario alla faccia di consob, isvap(ahahah), ministero del tesoro, bce e FMI! presupponendo sempre una posizione "alle spalle" del cliente!

 

[sisimomo]

il discorso verte sulla presunta iper-sicurezza dei titoli di stato: cosa succede alle gestioni separate delle polizze in caso di fortissimi cali? in quel caso le compagnie sarebbero messe doppiamente male, come valore delle gestioni separate ma anche come valore dei titoli che loro stesse usano per i loro attivi di bilancio

una duplice botta insomma

le index le hanno sistemate perchè per loro fortuna le emissioni in giro con dentro LB non erano tantissime, fosse saltata una Bear stearns o una Merryl volevo vedere come facevano a metterci una pezza

 

[johnny1982]

dipende anche dal tipo di assicurazioni... Penso compagnie tipo generali, unipol ecc ecc che hanno il core business nel ramo danni... I rischi come dicevano penso più che ai btp ... Siano in caso di grandi catastrofi...

Comunque la garanzia delle gs viene meno solo al fallimento della compagnia

 

[johnny1982]

le gs sono utili per certi obiettivi di investimento... Unit ed index sono inutili a priori perché ci sono fondi ed etf che permettono di ottenere la medesima esposizione ai mercati ma con efficienza molto maggiore

 

[pf.fin]

le gs sono utili per certi obiettivi di investimento... Unit ed index sono inutili a priori perché ci sono fondi ed etf che permettono di ottenere la medesima esposizione ai mercati ma con efficienza molto maggiore

Lo so che tu sai quasi tutto ... ma chi legge non sempre sa quanto te ...
- le gestioni separate danno garanzia nei riguardi dell'emittente in quanto "separate" così come per fondi, sicav ed etf;
- le index linked ... sono in genere inutili in quanto la struttura di indicizzazione oltre ad essere di difficile comprensione è tutta a carico del cliente;
- le unit linked ... possono essere prese in esame in alcuni casi ... a fronte di un costo più elevato offrono delle caratteristiche che hanno dei risvolti interessanti ... purché vengano adeguatamente sfruttate;

Ciao

 

[sisimomo]

le gestioni separate danno garanzia nei riguardi dell'emittente in quanto "separate" così come per fondi, sicav ed etf;

qui si apre un'altra domanda

la separazione è contabile, quindi in caso di problemi dell'assicurazione siamo sicuri al 100% che nessun altro le può toccare?

 

[tuareg63]

per fare polizze di questo tipo le assicurazioni devono depositare anche delle cifre a garanzia presso la banca d'italia...

La garanzia viene meno non se falliscono i titoli dentro la gestione, ma se fallisce la società

Il patrimonio della gestione separata è distinto (separato) da quello della compagnia e non è aggredibile dai creditori della stessa. Questa è la vera garanzia della gestione separata.

Che io sappia le compagnie non devono depositare alcunchè presso la banca d'italia ad ulteriore garanzia della gestione separata.

La gestione è annualmente sottoposta a certificazione da parte di una società di revisione autorizzata (pricewaterhouse, ernestyoung, etc).
In particolare, sono certificati la corretta valutazione delle attività attribuite alla gestione, il rendimento annuo della gestione e l’adeguatezza dell’ammontare delle riserve matematiche.

 

[johnny1982]

Il patrimonio della gestione separata è distinto (separato) da quello della compagnia e non è aggredibile dai creditori della stessa. Questa è la vera garanzia della gestione separata.

Che io sappia le compagnie non devono depositare alcunchè presso la banca d'italia ad ulteriore garanzia della gestione separata.

La gestione è annualmente sottoposta a certificazione da parte di una società di revisione autorizzata (pricewaterhouse, ernestyoung, etc).
In particolare, sono certificati la corretta valutazione delle attività attribuite alla gestione, il rendimento annuo della gestione e l’adeguatezza dell’ammontare delle riserve matematiche.

te proprio informazione 0...

per fare assicurazioni le società devono mettere riserve in bance d'italia , che 3monti gli ha fatto pure un bello scherzetto alle compagnie lo scorso anno che le hanno penalizzate sul trattamento a bilancio di queste riserve...

se la società fallisce tu ripigli i soldi dalla gestione (che non è detto basti per coprire gli interessi maturati)

se la gestione va a putt.ane e la società no la società deve ridarti comunque tutto più interessi ...

è una doppia garanzia.. più di un fondo comune ed etf

fortunatamente iniziano a diffondersi le polizze no load...

paragone azzardeto forse ... ma le polizze con GS mi son sempre sembrate più vicine ai buoni postali che ai fondi ...

 

[johnny1982]

Lo so che tu sai quasi tutto ... ma chi legge non sempre sa quanto te ...
- le gestioni separate danno garanzia nei riguardi dell'emittente in quanto "separate" così come per fondi, sicav ed etf;
- le index linked ... sono in genere inutili in quanto la struttura di indicizzazione oltre ad essere di difficile comprensione è tutta a carico del cliente;
- le unit linked ... possono essere prese in esame in alcuni casi ... a fronte di un costo più elevato offrono delle caratteristiche che hanno dei risvolti interessanti ... purché vengano adeguatamente sfruttate;

Ciao

se parli di impignorabilità la sentenza che parlavamo è andata avanti e mi pare il giudice abbia dato il via al pignoramento della unit perchè a scopo speculativo e non previdenziale ... ora han fatto ricorso ... ma una bella coltellata all'impignorabilità di unit ed index

come dicevo le GS hanno più garanzie dei fondi ... se un fondo va male te la pigli in saccoccia ... se la GS va male cavoli della società ... tu il capitale + interessi maturati lo hai ancora ... mica poco ... se fallisce il gestore sei messo come se avevi un fondo...

 

[nimame69]

se parli di impignorabilità la sentenza che parlavamo è andata avanti e mi pare il giudice abbia dato il via al pignoramento della unit perchè a scopo speculativo e non previdenziale ... ora han fatto ricorso ... ma una bella coltellata all'impignorabilità di unit ed index

come dicevo le GS hanno più garanzie dei fondi ... se un fondo va male te la pigli in saccoccia ... se la GS va male cavoli della società ... tu il capitale + interessi maturati lo hai ancora ... mica poco ... se fallisce il gestore sei messo come se avevi un fondo...

Scusatemi tanto se vado fuori tema ma vorrei chiedere a Johny1982 cosa ne pensa dei fondi di fondi core series in particolare quello coupon che mi ha proposto fineco togliendomi la commissione di ingresso. Mi pare che nonostante questo rimanga alta la commissione di gestione .... grazie mille nimame69

 

[pf.fin]

se parli di impignorabilità la sentenza che parlavamo è andata avanti e mi pare il giudice abbia dato il via al pignoramento della unit perchè a scopo speculativo e non previdenziale ... ora han fatto ricorso ... ma una bella coltellata all'impignorabilità di unit ed index

come dicevo le GS hanno più garanzie dei fondi ... se un fondo va male te la pigli in saccoccia ... se la GS va male cavoli della società ... tu il capitale + interessi maturati lo hai ancora ... mica poco ... se fallisce il gestore sei messo come se avevi un fondo...

Non mi sono assolutamente pronunciato sulla impignorabilità ... ma sulle caratteristiche tecniche oggettive dei prodotti in questione.

Circa la/e o sentenza/e che confutano il requisito di impignorabilità ... andrebbero lette le motivazioni ... e non c'è alcuna differenza tra una unit o una a gestione separata ... se il comportamento del contraente è lineare ...

Se fai una polizza con fini previdenziali e le caratteristiche del prodotto scelto messe opportunamente a sistema con le caratteristiche lavorative, reddituali, familiari e patrimoniali del contraente la polizza danno una risoluzione positiva dell'incognita () lapolizza è insequestrabile ed impignorabile, indipendentemente dal tipo di contratto.

Ciao

 

[cataflic]

Scusatemi tanto se vado fuori tema ma vorrei chiedere a Johny1982 cosa ne pensa dei fondi di fondi core series in particolare quello coupon che mi ha proposto fineco togliendomi la commissione di ingresso. Mi pare che nonostante questo rimanga alta la commissione di gestione .... grazie mille nimame69

Il coupon lo lascierei perdere....al max il dividend o il champions

 

[tuareg63]

te proprio informazione 0...

per fare assicurazioni le società devono mettere riserve in bance d'italia , che 3monti gli ha fatto pure un bello scherzetto alle compagnie lo scorso anno che le hanno penalizzate sul trattamento a bilancio di queste riserve...

se la società fallisce tu ripigli i soldi dalla gestione (che non è detto basti per coprire gli interessi maturati)

se la gestione va a putt.ane e la società no la società deve ridarti comunque tutto più interessi ...

è una doppia garanzia.. più di un fondo comune ed etf

fortunatamente iniziano a diffondersi le polizze no load...

paragone azzardeto forse ... ma le polizze con GS mi son sempre sembrate più vicine ai buoni postali che ai fondi ...

leggi bene, io ho scritto:
"Che io sappia le compagnie non devono depositare alcunchè presso la banca d'italia ad ULTERIORE garanzia della gestione separata".
Ti è sfuggito ulteriore.
Non ho scritto che non devono depositare nulla in assoluto.
I depositi, o meglio le riserve, di cui parli tu (contanti, titoli e riassicurazioni) non servono per la gestione separata perchè è una gestione separata da tutte le altre attività economiche della compagnia e la presenza concreta delle riserve matematiche richieste a garanzia della gestione separata deve essere per l'appunto verificata e certificata dalle società di revisione autorizzate.
Un altro granchio.
Alla fine offrirai una spaghettata al sugo di granchi per tutto il forum.

 

[johnny1982]

Non mi sono assolutamente pronunciato sulla impignorabilità ... ma sulle caratteristiche tecniche oggettive dei prodotti in questione.

Circa la/e o sentenza/e che confutano il requisito di impignorabilità ... andrebbero lette le motivazioni ... e non c'è alcuna differenza tra una unit o una a gestione separata ... se il comportamento del contraente è lineare ...

Se fai una polizza con fini previdenziali e le caratteristiche del prodotto scelto messe opportunamente a sistema con le caratteristiche lavorative, reddituali, familiari e patrimoniali del contraente la polizza danno una risoluzione positiva dell'incognita () lapolizza è insequestrabile ed impignorabile, indipendentemente dal tipo di contratto.

Ciao

sulla sentenza le motivazioni erano quelle che ho spiegato , essendo "speculative" e senza garanzie il giudice non lo ha assimilato ad un investimento previdenziale...

ora vedremo il ricorso come va...

ricorda la legge italiana non è certa , ma soggetta ad interpretazione... il giudice la vedeva così

 

[johnny1982]

leggi bene, io ho scritto:
"Che io sappia le compagnie non devono depositare alcunchè presso la banca d'italia ad ULTERIORE garanzia della gestione separata".
Ti è sfuggito ulteriore.
Non ho scritto che non devono depositare nulla in assoluto.
I depositi, o meglio le riserve, di cui parli tu (contanti, titoli e riassicurazioni) non servono per la gestione separata perchè è una gestione separata da tutte le altre attività economiche della compagnia e la presenza concreta delle riserve matematiche richieste a garanzia della gestione separata deve essere per l'appunto verificata e certificata dalle società di revisione autorizzate.
Un altro granchio.
Alla fine offrirai una spaghettata al sugo di granchi per tutto il forum.

quello che dicevo era su un articolo di plus24 di qualche mese fa, se vuoi cercatelo , ma ne avevamo parlato anche qui ... cercati i post vecchi e forse troverai qualche riferimento