Telecom:KKR vs CDP la grande sfida per la Rete

[Wallas]

Ma ziolabriscola, se:
+ rete 21 mld (con earn out, ma sempre 21 è)
+ serco 13 mld
- debito 20 mld
= 14 mld / 21.357.258.195 (nr azioni ord e di risp) = 0,65 e rotti.

Non si potrebbe fare una bella scissione ex 2506.1 CC?
TIm holding fa scissione con spin off della rete, dei servizi enterprise e dei servizi retail. A questo punto abbiamo una mamma e tre figlie parecipate al 100%.
Le tre figlie le quota mettendo sul mercato il 40% di ognuna. L'incasso varierebbe a seconda di quanto debito scarica sulle figlie.
Poniamo che metta 8 mld di debito sulla rete e 2 +2 sulle figlie di servizi.
Vendendo il 40% dovrebbe comunque incassare 5,6 mld per la società della rete e 2,8/3 dalle società di servizi.
Abbatte debito e si tiene +/- 600mln in cassa.

Ci si ritroverebbe con Tim holding che ha:
- il 60% della rete: valore quota (21-8)*60/100= 7,8 mld
- il 60% delle ser.co: valore quote (13-4)*60/100= 5,4 mld
- quanto gli resta in cassa 0,6 mld
Totale valore tim Holding = 13,8 mld; per azione = 0,64

Utopia eh?

 

[rumba]

TIM aveva chiesto di riformulare l'offerte perché quelle presentate non erano adeguate , i pretendenti hanno rimodulato l'offerta ma il mercato non ha gradito, chissà se TIM gradira'

 

[turbinello]

sapevo che sarebbe andata male.
non pensavo così tanto...

 

[Alito]

Ma scusate, detto da un fesso: ma Labriola non potrebbe aver bluffato dicendo sotto 25 nulla perché ciò che resta non sopravvivrebbe per tirare il più possibile su il livello dell'offerta, sapendo che quel che arriva è sufficiente per i suoi progetti? (certo la motivazione appare un po' da zappa sui piedi ma le psicologie degli affari fanno percorsi tutti loro, a volte...)

 

[Clod74]

Da non credere, ieri leggo 4 notizie, teleborsa sembra favorevole all'acquisto, detto fatto.
Ero riluttante, visto che uso questa rete e ultimamente è un disastro in tutti i sensi.
Ma ci sono cascata, quasi 1k di perdita.
Posso essere contenta stasera!

1k quanto corrisponde? Scusa la mia ignoranza

 

[Robotik]

1k quanto corrisponde? Scusa la mia ignoranza

1000 €

 

[scoppiettante]

Ma ziolabriscola, se:
+ rete 21 mld (con earn out, ma sempre 21 è)
+ serco 13 mld
- debito 20 mld
= 14 mld / 21.357.258.195 (nr azioni ord e di risp) = 0,65 e rotti.

Non si potrebbe fare una bella scissione ex 2506.1 CC?
TIm holding fa scissione con spin off della rete, dei servizi enterprise e dei servizi retail. A questo punto abbiamo una mamma e tre figlie parecipate al 100%.
Le tre figlie le quota mettendo sul mercato il 40% di ognuna. L'incasso varierebbe a seconda di quanto debito scarica sulle figlie.
Poniamo che metta 8 mld di debito sulla rete e 2 +2 sulle figlie di servizi.
Vendendo il 40% dovrebbe comunque incassare 5,6 mld per la società della rete e 2,8/3 dalle società di servizi.
Abbatte debito e si tiene +/- 600mln in cassa.

Ci si ritroverebbe con Tim holding che ha:
- il 60% della rete: valore quota (21-8)*60/100= 7,8 mld
- il 60% delle ser.co: valore quote (13-4)*60/100= 5,4 mld
- quanto gli resta in cassa 0,6 mld
Totale valore tim Holding = 13,8 mld; per azione = 0,64

Utopia eh?

Il debito è 26 miliardi, non 20.
Inoltre il problema non è fare una sottrazione e vedere quanto avanza. Il problema è come sostenere il debito residuo una volta che non avrai più l'infrastruttura di rete. L'epoca dei tassi a zero è finita.

 

[abile64]

Ricordo che da piccolo giocavo al gioco dell Oca..
Eri alla casella 89 e ti diceva ....ritorna alla casella 1 ...
Questa è TIM ...
Ora attendiamo il 10 per risultati primo trimestre ...
Speriamo con almeno un utile di un euro ....

 

[umby59]

Vedo che l'offerta kkr non viene presa in considerazione, pur essendo, in termini assoluti, superiore a quella di Cdp di circa due miliardi che equivalgono a circa un terzo dell'attuale capitalizzazione. Mistero della finanza oppure potere della Golden Share.?

 

[milano63]

In ogni caso, capisco solo fino ad un certo punto il ragionamento di Vivendi. Capisco non perderci troppo. Ma se va avnati così, cosa potrà mai valere la sua partecipazione?

Vallo a raccontare a chi si sentiva protetto e tutelato da Vivendi...

 

[abile64]

Vedo che l'offerta kkr non viene presa in considerazione, pur essendo, in termini assoluti, superiore a quella di Cdp di circa due miliardi che equivalgono a circa un terzo dell'attuale capitalizzazione. Mistero della finanza oppure potere della Golden Share.?

Stravaluta il suo 40% circa in Fibercop ...
I 20 miliardi diventano 16 per TIM ....

I

 

[rik1]

l offerta di kkr scade l 8 maggio e quella di cdp il 31..- il teatro continua .. se kkr si ritira sara vero? sara falso? poi rientrera dalla finestra con mac quaire e cdp? o magari opa con vivendi? insomma ormai il gioco è a tutto campo e nel centro c è il di dietro di noi piccoli azionisti..
arbitroooooooo dove c.a... seiiiiiiiiiii

 

[scoppiettante]

Mia personalissima view : con ll ''Metodo Marchionne'', ovvero con una serie di spin off e degli ''aiutini'' da parte del governo agitando lo spettro di una sostanziosa riduzione del personale..

Marchionne fece 3 aumenti di capitale, rifiutò gli aiuti governativi, dimezzò il personale (sopratutto i dirigenti). Tra i tanti silurati da Marchionne c'era anche un certo Gubitosi...
Gli Spinoff non li faceva per fare cassa ma per tutelare gli azionisti dai grossi rischi che Fiat si prendeva. In pratica gli Agnelli/Elkann non volevano rischiare di perdere CNH e Ferrari nel marasma di fusioni di cui Fiat aveva bisogno. E' un idea giusta. Il problema è che se fai uno spinoff in Telecom l'unica parte che produce utili è TIM Brasile. Senza TIM Brasile il resto dell'azienda cosa farebbe? Forse andrebbe in bancarotta ancora prima che la procedura di Spinoff si concluda.

Bisogna sperare che Labriola stia lavorando per efficentare l'azienda: le manovre finanziarie hanno molto risalto sui giornali ma sono dei pannicelli caldi se non si riesce a mettere in pari il bilancio.

 

[scoppiettante]

Vedo che l'offerta kkr non viene presa in considerazione, pur essendo, in termini assoluti, superiore a quella di Cdp di circa due miliardi che equivalgono a circa un terzo dell'attuale capitalizzazione. Mistero della finanza oppure potere della Golden Share.?

Se la rete la prende Kkr puoi scordarti la fusione con Open Fiber, quindi dalla loro offerta devi sottrarre i 2 miliardi che sono condizionati alla fusione.
Se fosse possibile fare una fusione tra Fibercorp e Open Fiber l'averebbero già fatta, ma è vietata da tutte le normative europee. Nel contesto legislativo solo l'intervento dello stato può ripristinare un monopolio. Se lo fanno i privati è illegale (giustamente).

 

[membro.delforum]

La società è valutata come all'asta fallimentare.
Più si rinvia e meno vale perché aumenta il debito.

Ora vorrei capire cosa aspetta l,'AD a effettuare le azioni coraggiose che ha detto che si devono fare.

 

[@ti]

Dopo queste giornate viene da chiedersi : ma c'è vita oltre la vita ?

 

[gigin8]

Questa è speculazione tutta tua, ma di per se l’opa indica un benchmark che bisogna prendere in considerazione. Ossia c’è qualcuno che ha valutato la società x miliardi. Un esempio ne è il caso CIR che a giugno 21 aveva lancio un opa paziale sul 12 % del capitale a 0,51, va a vedere a quanto sono arrivate le azioni in quel periodo, e staimo parlando del 12 % del capitale.

buona sera
scusate se mi intrometto ma da possessore azioni telecom
vorrei solo confermare che ovviamente questa affermazione è vera.
(il prezzo lo fa la vendita, sempre.
se oggi arriva Tizio e si compra il 10% della mia società a 3 eur azione , il prossimo domani compratore
perchè dovrebbe pagarle meno ??? E' il pricipio anche della borsa in fondo.
inoltre spesso per avere il controllo in genere paghi un premio. )
Se poi iniziamo a parlare di dare valori ai vari pezzi e di scorpori la storia è più complessa ovviamente.

 

[lic72]

Se la rete la prende Kkr puoi scordarti la fusione con Open Fiber, quindi dalla loro offerta devi sottrarre i 2 miliardi che sono condizionati alla fusione.
Se fosse possibile fare una fusione tra Fibercorp e Open Fiber l'averebbero già fatta, ma è vietata da tutte le normative europee. Nel contesto legislativo solo l'intervento dello stato può ripristinare un monopolio. Se lo fanno i privati è illegale (giustamente).

ma lo stato non ha i soldi per riprendersi ciò che ha privatizzato... quindi, dato che i privati non lo possono fare siamo in stallo... ed il progetto NetCo non nasce... rimane la possibilità di opare tutta TIM, ma non senza benestare del Governo, che evidentemente pretende garanzie costose, al punto da rendere l'OPA non percorribile, non conveniente o rischiosa... una bella matassa da sbrogliare per Labriola... mah...

 

[mib3066]

Il debito è 26 miliardi, non 20.
Inoltre il problema non è fare una sottrazione e vedere quanto avanza. Il problema è come sostenere il debito residuo una volta che non avrai più l'infrastruttura di rete. L'epoca dei tassi a zero è finita.

ed ecco che si arriva a 0,3745

 

[scoppiettante]

ma lo stato non ha i soldi per riprendersi ciò che ha privatizzato... quindi, dato che i privati non lo possono fare siamo in stallo... ed il progetto NetCo non nasce... rimane la possibilità di opare tutta TIM, ma non senza benestare del Governo, che evidentemente pretende garanzie costose, al punto da rendere l'OPA non percorribile, non conveniente o rischiosa... una bella matassa da sbrogliare per Labriola... mah...

Non hanno i soldi ma oltre a Fibercorp vogliono anche Sparkle...
E' uno strano modo di non avere i soldi.
Penso che lo stato i soldi li abbia e comunque dopo la fusione potrebbe quotare in borsa l'infrastruttura di rete, come ha fatto con Snam e Terna.
La verità è che tutti vogliono lucrarci, quindi serve un piano B.