Telecom , tutto da capire

Stato
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@mcmurphy
hai sottomano il patrimonio netto di tim dopo la vendita Netco?
non credo ce l'abbia in mano nessuno...

il patrimonio netto a fine 2023 di TIM (tutta) sara' circa 17-18mld... di quella che sara' non ne ho idea... e' roba da commercialisti (se c'e' qualche commercialista)
 
infatti asat gli aveva consigliato almeno 4 milioni in eur..... e ora asat dice evidentemente non crede nemmeno lui al suo piano

Che sia un piano industriale FAKE stand alone lo si evince dal tasso di crescita dei ricavi pari neanche all'inflazione :asd:. Ma telecom è cosi da 25 anni, un poltronificio dove a pagare sono solo gli azionisti di minoranza. E' lo specchio del paese italia, il Covenant è Tim Brazil , evaporato quello i BOND vanno a 30 centesimi lol lol.....l'azione chiaramente a zero. Il problema è che fare un ADC non serve assolutamente a nulla come non è servito a nulla in 25 anni svendere le partecipazioni perchè se non agisci nella gestione caratteristica non risolvi nulla. Sono 20 anni che tutti sanno che avrebbe dovuto ridurre il debito e invece niente da fare perchè il debito di telecom è business da leccarsi i baffi per le banche che l'hanno finanziata . Importante è solo che il cadavere muoia il più tardi possibile. Alla sua morte per i creditori che hanno lucrato l'impossibile in questi 25 anni non cambierà nulla. Se tu in 25 anni hai portato a casa 100 e poi ne perdi 2 alla fine del gioco ti restano 98. Per gli azionisti di minoranza solo macerie.
 
Che sia un piano industriale FAKE stand alone lo si evince dal tasso di crescita dei ricavi pari neanche all'inflazione :asd:. Ma telecom è cosi da 25 anni, un poltronificio dove a pagare sono solo gli azionisti di minoranza. E' lo specchio del paese italia, il Covenant è Tim Brazil , evaporato quello i BOND vanno a 30 centesimi lol lol.....l'azione chiaramente a zero. Il problema è che fare un ADC non serve assolutamente a nulla come non è servito a nulla in 25 anni svendere le partecipazioni perchè se non agisci nella gestione caratteristica non risolvi nulla. Sono 20 anni che tutti sanno che avrebbe dovuto ridurre il debito e invece niente da fare perchè il debito di telecom è business da leccarsi i baffi per le banche che l'hanno finanziata . Importante è solo che il cadavere muoia il più tardi possibile. Alla sua morte per i creditori che hanno lucrato l'impossibile in questi 25 anni non cambierà nulla. Se tu in 25 anni hai portato a casa 100 e poi ne perdi 2 alla fine del gioco ti restano 98. Per gli azionisti di minoranza solo macerie.
Condivido il pensiero , e l ho pure esposto piu' volte ...il grafico parla da solo...
 
non credo ce l'abbia in mano nessuno...

il patrimonio netto a fine 2023 di TIM (tutta) sara' circa 17-18mld... di quella che sara' non ne ho idea... e' roba da commercialisti (se c'e' qualche commercialista)
grazie
 
mi ricorda sempre di più la storia di alitalia. riassunto:

azienda para statale con migliaia di stipendiati inutili
perdite continue ad ogni esercizio
storia che va aventi da decenni
importanza strategica dell'attività


com'è finita.
spezzatino
adc
creazione di nuova società ripulita
e la vecchia caricata di debiti,fallita
azionisti annientati
con una piccola differenza che in Alitalia credo che lo stato ci abbia buttato dentro almeno 10-15mld (e forse sono pochi)... con Telecom credo che tra ipo, licenze 3G, 4G e 5G e tasse dalla privatizzazione probabilmente ne saranno entrati 25mld a stare schisci

se poi teniamo conto che le hanno distrutto il mercato con l'agcom

poi della strategicita' di Alitalia soprassederei
 
Che sia un piano industriale FAKE stand alone lo si evince dal tasso di crescita dei ricavi pari neanche all'inflazione :asd:. Ma telecom è cosi da 25 anni, un poltronificio dove a pagare sono solo gli azionisti di minoranza. E' lo specchio del paese italia, il Covenant è Tim Brazil , evaporato quello i BOND vanno a 30 centesimi lol lol.....l'azione chiaramente a zero. Il problema è che fare un ADC non serve assolutamente a nulla come non è servito a nulla in 25 anni svendere le partecipazioni perchè se non agisci nella gestione caratteristica non risolvi nulla. Sono 20 anni che tutti sanno che avrebbe dovuto ridurre il debito e invece niente da fare perchè il debito di telecom è business da leccarsi i baffi per le banche che l'hanno finanziata . Importante è solo che il cadavere muoia il più tardi possibile. Alla sua morte per i creditori che hanno lucrato l'impossibile in questi 25 anni non cambierà nulla. Se tu in 25 anni hai portato a casa 100 e poi ne perdi 2 alla fine del gioco ti restano 98. Per gli azionisti di minoranza solo macerie.
Il problema di Telecom non è solo il debito, che comunque negli ultimi 20 anni si è quasi dimezzato, è che contestualmente alla riduzione del debito l'ebitda si è più che dimezzato.
 
staresti sottintendendo che ha venduto realizzato sulla vendita e ricomprato in giornata a fondo scala?

La svalutazione di Vivendi io penso sia a prescindere dai movimenti di borsa una scelta dettata dal fatto che non credono piu in TIM e quindi hanno preferito farla pesare meno nei loro bilanci.

Il perchè del crollo di questi giorni, resta ancora un mistero, anche se a differenza di quello che avevo pensato all'inizio cioè alla "puzza di ADC" da parte degli azionisti, credo proprio che con la certificazione dei volumi cosi alti sia stata una manovra di qualche big.................ma a che pro?
Per screditare il board e spingere alle dimissioni di Labriola?
non sono convinto........
 
Che sia un piano industriale FAKE stand alone lo si evince dal tasso di crescita dei ricavi pari neanche all'inflazione :asd:.

tu non vivi in Italia vero?
altrimenti sapresti il costo di un abbonamento mobile illimitato con 100GB e se gli aumenti di 1Eu l'abbonamento ormai il cliente ci mette 3 minuti ad andare su un virtuale che lavora da uno scantinato

... e non venirmi a parlare di aws, facebook e di andare a prendere 10,000 ingegneri pachistani...
 
Ultima modifica:
con una piccola differenza che in Alitalia credo che lo stato ci abbia buttato dentro almeno 10-15mld (e forse sono pochi)... con Telecom credo che tra ipo, licenze 3G, 4G e 5G e tasse dalla privatizzazione probabilmente ne saranno entrati 25mld a stare schisci

se poi teniamo conto che le hanno distrutto il mercato con l'agcom

poi della strategicita' di Alitalia soprassederei
appunto...
facesse subito un piccolo sforzo per sparkle... sarebbe il minimo
 
Il problema di Telecom non è solo il debito, che comunque negli ultimi 20 anni si è quasi dimezzato, è che contestualmente alla riduzione del debito l'ebitda si è più che dimezzato.
propongo un canone in bolletta per salavare telecom ...l hanno fatto per la Rai , perche' non farlo per altri :o
 
Il problema di Telecom non è solo il debito, che comunque negli ultimi 20 anni si è quasi dimezzato, è che contestualmente alla riduzione del debito l'ebitda si è più che dimezzato.
fra le differenze però aggiungiamo anche che a differenza di Alitalia il valore attuale dei singoli asset TIM sul mercato non è proprio pari a zero, che la concorrenza esiste, ma l'azienda resiste e, soprattutto, che la natura del debito è palesemente anomala. Una volta eliminata quella enorme anomalia, correttamente definita "manna per le banche", il business va rivalutato.
in poche parole i debiti di TIM sono un buco nero, non generano nulla
 
La svalutazione di Vivendi io penso sia a prescindere dai movimenti di borsa una scelta dettata dal fatto che non credono piu in TIM e quindi hanno preferito farla pesare meno nei loro bilanci.

Il perchè del crollo di questi giorni, resta ancora un mistero, anche se a differenza di quello che avevo pensato all'inizio cioè alla "puzza di ADC" da parte degli azionisti, credo proprio che con la certificazione dei volumi cosi alti sia stata una manovra di qualche big.................ma a che pro?
Per screditare il board e spingere alle dimissioni di Labriola?
non sono convinto........
purtroppo non sapremo mai da chi a chi perche' se non risultano cambiamenti nell'azionariato principale vuol dire che la mano che ha venduto da un lato ha raccolto dall'altro... non puo' esserci altra spiegazione logica... e sul perche' l'avrebbe fatto li spazio alla fantasia se ne sono sentite di ogni... ed anche qui' non lo sapremo mai...
 
con una piccola differenza che in Alitalia credo che lo stato ci abbia buttato dentro almeno 10-15mld (e forse sono pochi)... con Telecom credo che tra ipo, licenze 3G, 4G e 5G e tasse dalla privatizzazione probabilmente ne saranno entrati 25mld a stare schisci

se poi teniamo conto che le hanno distrutto il mercato con l'agcom

poi della strategicita' di Alitalia soprassederei
aggiungiamo anche che con OF si è messo a far concorrenza a TIM
 
il grande ad e cala,,z saranno convocati al prossimo scherzi a parte.. si erano dimenticati un miliarduccio in piu di debito mica micio micio e bau bau:wall::wall::wall:
 
scritto a cdp con .. cari soci in tim che bella batosta che avete preso non solo con open ma anche con tim.. ma che aspettate a sfiduciare questo a,d??
 
appunto...
facesse subito un piccolo sforzo per sparkle... sarebbe il minimo
credo che la chiusura della vendita Labriola se la sia tenuta a ridosso dell'assemblea per giocarsi la riconferma senza grosse sorprese, quindi i 750mln proposti potrebbero essere ritoccati sensibilmente all'insù. La vendita potrebbe riportare il debito 2024 sotto 7mld e quindi più vicino ai 6.1...
 
se posso riportare la discussione sulla costruttivita'... come azionisti possiamo solo basarci sui fatti... soprattutto chi ha memoria storica del titolo... e quindi dico che se il problema di TIM e' il debito come e' chiaro ad un cieco, e' su quello che devi costruire il piano industriale... guardare al passato non serve e non porta valore...

ora, Labriola e Calaza hanno commesso errori gravi in sede di Capital Market, ma il piano che riduce il debito e lo porta ad un livello in linea con gli altri players TLC E' l'UNICA VIA... e dobbiamo sostenere Labriola fino a conclusione di questo punto...

ceduta NETCO sulle strategie future di ServiceCO, e spezzatini vari se ne puo' discutere anche con altri potenziali soggetti meglio qualificati che si potranno fare avanti avendo mani libere... cosa che ricordo a tutti Labriola non ha per via del debito, GP, e tutte le menate varie politiche...
 
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