[Thread Ufficiale] (o quasi) su Fisco & Crypto

[pallino-BG-]

Alla fine se uno detiene oltre i 15.000 euro su conto corrente estero (Perchè Voi avete dato documento e avete fatto registrazione e accettato tutti termini e condizioni) La banca a cui inviate i fondi ogni anno deve comunicare alle autorità bancarie centrali Europee le proprie movimentazioni, si dovrebbe mettere in mod.730 (O qualsivoglia dichiarazione redditi) le tasse da pagare non sono elevate, sono solamente l' imposta di bollo (Pari a 34 euro)
I coin mantenuti sul proprio computer sono al momento intoccabili e intassabili.

 

[morfeo86ts]

Alla fine se uno detiene oltre i 15.000 euro su conto corrente estero (Perchè Voi avete dato documento e avete fatto registrazione e accettato tutti termini e condizioni) La banca a cui inviate i fondi ogni anno deve comunicare alle autorità bancarie centrali Europee le proprie movimentazioni, si dovrebbe mettere in mod.730 (O qualsivoglia dichiarazione redditi) le tasse da pagare non sono elevate, sono solamente l' imposta di bollo (Pari a 34 euro)
I coin mantenuti sul proprio computer sono al momento intoccabili e intassabili.

Che comprende quindi anche un exchange giusto?

 

[Blue Sky]

Vedi l'allegato 2469221Vedi l'allegato 2469222

Mi pare che sia una legge sugli obblighi in materia di anti riciclaggio per eventuali exchange che aprissero in Italia. Non ci dice nulla sulla dichiarazione delle valute virtuali.

Comunque se riteniamo che le criptovalute non abbiano plusvalenza tassabile rimane il dubbio se debbano essere dichiarate nel quadro RW come asset finanziari detenuti all'estero o meno.

Potrebbe essere da dichiarare come asset finanziario detenuto all'estero (non come conto corrente estero beninteso) per chi li tiene fermi su coinbase, ma per chi li tiene sulla chiavetta (Es. ledger wallet) in realtà non sta detenendo nulla all'estero; però se in un bell'anno fiscale l'ADE vede apparire sul tuo conto con più bonifici da Coinbase, per esempio, un totale di 50.000 euro, qualche domanda se la potrebbe fare... o no?

[Tra l'altro sorvolando su come dichiarare il controvalore in euro, dato che non esistono listini ufficiali, nè prezzi di chiusura di seduta]
Tuttavia la corte di giustizia ha già detto che sono mezzi di pagamento e quindi non un asset finanziario.
Quindi l'unico modo di equipararlo è quello di conti, qualora si abbia avuto più di 15 000 euro per almeno un giorno dell'anno su coinbase. E la tassa sarebbe irrisoria.

Un commercialista su questo forum non c'è?

 

[tc935]

per chi li tiene sulla chiavetta (Es. ledger wallet) in realtà non sta detenendo nulla all'estero;

[Tra l'altro sorvolando su come dichiarare il controvalore in euro, dato che non esistono listini ufficiali, nè prezzi di chiusura di seduta]

Un commercialista su questo forum non c'è?

secondo me è ancora più complicata di così. Sul ledger fisico in realtà ci sono le chiavi private, non ci sono le cripto. Loro stanno sempre e solo sulla blockchain decentrata, distribuita e quindi virtualmente ovunque. Secondo me arriveremo a una regolamentazione che userà delle "convenzioni" o semplificazioni e che non necessariamente corrisponderanno alla verità. Per esempio potrebbe far fede la nazionalità dell'exchange o la residenza fiscale del detentore del ledger. Non so come faremo con gli exchange decentrati... Per quanto riguarda le quotazioni ufficiali si prenderà per riferimento un qualche exchange.
anche i commercialisti brancolano nel buio mi sa. I più prudenti consigliano di pagare il capital gain nel momento di conversione "fiat", ma cosa accadrà se non sarà più necessario convertire passando da conto corrente? boh...

 

[Blue Sky]

secondo me è ancora più complicata di così. Sul ledger fisico in realtà ci sono le chiavi private, non ci sono le cripto. .

Sì lo so, ma come dici tu appunto bisognerà arrivare a qualche criterio. In teoria anche le banche muovono i propri soldi su dei network digitali (almeno credo...)
Alla fine se tieni i soldi su coinbase li tieni sull'indirizzo di coinbase sulla blockchain. In parte è come quando dai soldi ad una banca, in realtà sono della banca e del suo punto di accesso sul network digitale interbancario.

 

[MoneyVision]

A mio parere bisogna solo dichiarare i bonifici effettuati dal'italia all'estero.

Il resto per ora non è tassabile.

 

[DenFox]

A mio parere bisogna solo dichiarare i bonifici effettuati dal'italia all'estero.

Il resto per ora non è tassabile.

Ma ad esempio nel mio caso ho effettuato un bonifico su TheRockTrading che ha sede a Malta (anche se a Dicembre ha annunciato che si sta spostando in Italia) però su un loro iban che cominciava con IT, quindi suppongo italiano: in questo caso dovrei comunicarlo?

 

[the specialist]

Che comprende quindi anche un exchange giusto?

Se posso rispondo io,
L' exchange usa una banca , alla quale tu bonifichi e dalla quale tu ricevi bonifici, se la banca è europea comunica tutta la movimentazione al sistema centrale (sono miliardi di operazioni) quei soldi se superano i 15.000 euro di movimentazione annua vanno dichiarati nel quadro RW del modello di dichiarazione redditi, alla pari di qualsiasi movimentazione verso banca estera. Il commercialista lo sa benissimo di cosa stiamo parlando, poi magari nessuno vi dice nulla, ma in caso di verifica qualcosa non quadra, secondo me ne vedremo delle belle negli anni a seguire, anche perchè le contestazione tributarie in questo caso hanno tempo 5 anni per essere effettuate da parte dell' erario.
Detto questo non penso sia possibile "Attaccare" tutti quelli che fanno queste movimentazioni, in quanto sarebbero davvero troppi da stanare, penso si facciano dai casi più importanti, diciamo che se si parla di centinaia di migliaia di euro forse ci guardano.
Aggiornatemi se ci saran novità

 

[the specialist]

Ma ad esempio nel mio caso ho effettuato un bonifico su TheRockTrading che ha sede a Malta (anche se a Dicembre ha annunciato che si sta spostando in Italia) però su un loro iban che cominciava con IT, quindi suppongo italiano: in questo caso dovrei comunicarlo?

Personalmente non ho dichiarato nulla l' anno scorso e non lo farò quest' anno, il problema si avrà quando importi con iban esteri rientreranno sui conti italiani, ma anche li basta movimentare piccoli importi e nessuno si accorge di nulla ( O raga, ci sono miliardi di transazioni micca le possono stanare tutte) spero di non sbagliare.

 

[Rivoir]

Per quello che riguarda l'acquisto di oro fisico attraverso cripto qualcuno sà come muoversi?

Ad esempio Bitstamp si appoggia a un intermediario in Slovenia che accetta il pagamento in cripto per oro fisico.
Si paga in dollari attraverso Bitstamp che passa l'ordine al negoziante in Slovenia che a sua volta invia,in questo caso in Italia il prodotto.

Penso che in questo modo si oltrepassa direttamente il discorso possibile tassazione,tralasciando discorso sicurezza ecc ecc

 

[DenFox]

Per quello che riguarda l'acquisto di oro fisico attraverso cripto qualcuno sà come muoversi?

Ad esempio Bitstamp si appoggia a un intermediario in Slovenia che accetta il pagamento in cripto per oro fisico.
Si paga in dollari attraverso Bitstamp che passa l'ordine al negoziante in Slovenia che a sua volta invia,in questo caso in Italia il prodotto.

Penso che in questo modo si oltrepassa direttamente il discorso possibile tassazione,tralasciando discorso sicurezza ecc ecc

Questa cosa è molto interessante, puoi darci più info?

 

[morfeo86ts]

Se posso rispondo io,
L' exchange usa una banca , alla quale tu bonifichi e dalla quale tu ricevi bonifici, se la banca è europea comunica tutta la movimentazione al sistema centrale (sono miliardi di operazioni) quei soldi se superano i 15.000 euro di movimentazione annua vanno dichiarati nel quadro RW del modello di dichiarazione redditi, alla pari di qualsiasi movimentazione verso banca estera. Il commercialista lo sa benissimo di cosa stiamo parlando, poi magari nessuno vi dice nulla, ma in caso di verifica qualcosa non quadra, secondo me ne vedremo delle belle negli anni a seguire, anche perchè le contestazione tributarie in questo caso hanno tempo 5 anni per essere effettuate da parte dell' erario.
Detto questo non penso sia possibile "Attaccare" tutti quelli che fanno queste movimentazioni, in quanto sarebbero davvero troppi da stanare, penso si facciano dai casi più importanti, diciamo che se si parla di centinaia di migliaia di euro forse ci guardano.
Aggiornatemi se ci saran novità

Grazie per la risposta.

Per quello che riguarda l'acquisto di oro fisico attraverso cripto qualcuno sà come muoversi?

Ad esempio Bitstamp si appoggia a un intermediario in Slovenia che accetta il pagamento in cripto per oro fisico.
Si paga in dollari attraverso Bitstamp che passa l'ordine al negoziante in Slovenia che a sua volta invia,in questo caso in Italia il prodotto.

Penso che in questo modo si oltrepassa direttamente il discorso possibile tassazione,tralasciando discorso sicurezza ecc ecc

Occhio che se non sbaglio, oltre tot KEuro di oro acquistato (3000 euro mi pare) hanno l'obbligo di richiederti i documenti e di registrare ufficialmente la transazione collegandola a te...
Questo discorso voleva nella UE..

 

[Rivoir]

Grazie per la risposta.



Occhio che se non sbaglio, oltre tot KEuro di oro acquistato (3000 euro mi pare) hanno l'obbligo di richiederti i documenti e di registrare ufficialmente la transazione collegandola a te...
Questo discorso voleva nella UE..

Grazie,comunque anche collegando la transazione registrandola ufficialmente siamo in presenza di un acquisto,riferendosi al discorso tassazione non penso abbiano margine di manovra
@DenFox:Se sei registrato su Bitstamp alla voce withdrawal in fondo c'è:Gold,fissano il prezzo al momento dell'acquisto e si paga in esclusivamente in dollari,tagli da 1g a 1kg,spedizione internazionale o ritiro di persona in Slovenia.
Il discorso sicurezza è comunque da tenere d'occhio,se si usa questo metodo consiglio di acquistare prima un lingotto da 1-2g e una volta arrivato far controllare l'autenticità.
I lingotti sono Argor-Heraerus,dovrebbero arrivare nel blister

 

[genngattu]

Se posso rispondo io,
L' exchange usa una banca , alla quale tu bonifichi e dalla quale tu ricevi bonifici, se la banca è europea comunica tutta la movimentazione al sistema centrale (sono miliardi di operazioni) quei soldi se superano i 15.000 euro di movimentazione annua vanno dichiarati nel quadro RW del modello di dichiarazione redditi, alla pari di qualsiasi movimentazione verso banca estera. Il commercialista lo sa benissimo di cosa stiamo parlando, poi magari nessuno vi dice nulla, ma in caso di verifica qualcosa non quadra, secondo me ne vedremo delle belle negli anni a seguire, anche perchè le contestazione tributarie in questo caso hanno tempo 5 anni per essere effettuate da parte dell' erario.
Detto questo non penso sia possibile "Attaccare" tutti quelli che fanno queste movimentazioni, in quanto sarebbero davvero troppi da stanare, penso si facciano dai casi più importanti, diciamo che se si parla di centinaia di migliaia di euro forse ci guardano.
Aggiornatemi se ci saran novità

I 15mila euro all'anno sono solo in entrata o anche in uscita? Es: 5000 in uscita e 11000 in entrata sono 16000 di movimentazione annua? Cosa rischio se non dichiaro l' RW e mi arriva la finanza? Cosa comporta invece in termini economici se dichiaro?

 

[the specialist]

I 15mila euro all'anno sono solo in entrata o anche in uscita? Es: 5000 in uscita e 11000 in entrata sono 16000 di movimentazione annua? Cosa rischio se non dichiaro l' RW e mi arriva la finanza? Cosa comporta invece in termini economici se dichiaro?

Teoricamente e se non ricordo male (Se ho un po' di tempo cerco dei documenti ufficiali) si parla di giacenza media annua (Un po' come la giacenza per fare il modello ISEE) la tassazione a riguardo dice di dover le tasse che si dovrebbero pagare se la stessa somma fosse depositata su di un CC italico, quindi l' imposta di bollo per le eccedenze dei 5000Euro e una tassa sulle plusvalenze del 26%, quindi io verso 15.000E e ne porto a casa (In Italia) 20.000 € dovrei pagare 1300 euro di tassazione, perchè quello che vede a computer il funzionario di Agenzia Entrate è:
1) Pinco ha versato (Esempio su Kraken) in una banca Tedesca 15.000€
2) Dopo 2-3 anni (Esempio) Pinco ha ricevuto bonifico da banca Estone (Banca di Coinbase) 20.000€
Il funzionario sa solo , alla luce dei fatti, che ci sarebbe una plusvalenza, (Di norma questa legge funziona perchè molte persone nell' investimento estero sono alla ricerca di cedole obbligazionarie di banche estere molto corpose che generano plusvalenze) e si chiede da dove arrivano questi 5.000 euro di più ??
E Pinco è tenuto a dichiarare nel quadro RW appunto che questi soldi si son "moltiplicati" all' estero o magari anche chiamato di persona per spiegare fino all' ultimo centesimo come si siano moltiplicati questi soldi.
Io non so se davvero succederà tutto questo, ma so che (Avendo avuto in passato conti Esteri) la legge dice questo.
Al momento ho conti esteri, ma avendo depositato in contante e in Stati molto chiusi posso stare sicuro (Ad esempio) che nessuno riesca ad avere in Italia le mie giacenze o movimentazioni(O perlomeno con una rogatoria internazionale potrebbero, ma questa costerebbe allo Stato centinaia di migliaia di euro e nel mio caso proprio non converrebbe)
Chiaro che sti soldi, sempre per assurdo perchè io non ho intenzione di spenderli in Italia, non potrei farli arrivare in Italia per vie legittime ad esempio tramite bonifico, o depositarli a contante su qualche sportello bancario.
Il fatto che ci siano criptovalute nel mezzo poi, mi induce a pensare che in futuro ci saranno problemi di interpretazione che spero presto qualcuno definirà in modo chiaro e preciso
Comunque sia un normale commercialista conosce la regolamentazione riguradante il quadro RW e saprà spiegarvi meglio ogni situazione.

 

[Soisardu]

Chiaro che sti soldi, sempre per assurdo perchè io non ho intenzione di spenderli in Italia, non potrei farli arrivare in Italia per vie legittime ad esempio tramite bonifico, o depositarli a contante su qualche sportello bancario.

Sresso problema se il bonifico (magari di importi più contenuti) venisse inviato su una carta PostePay Evolution?

 

[the specialist]

Sresso problema se il bonifico (magari di importi più contenuti) venisse inviato su una carta PostePay Evolution?

Io non so cosa sia quella carta, ma sicuramente è collegata e rilevabile dal centro Agenzia Entrate e di conseguenza tutti i movimenti sono registrati dall' erario.
Non mettetevi paura, però la legge c'è, e da molto tempo, indipendentemente dalle criptovalute, questi vogliono monitorare (giustamente) le movimentazioni di capitali.
Il quadro RW del modello Redditi 2018 - Fiscomania

Si parla addirittura di 5000 euro (per pagare le imposte di bollo su CC che sono 34 euro se non sbaglio)

 

[Soisardu]

Io non so cosa sia quella carta, ma sicuramente è collegata e rilevabile dal centro Agenzia Entrate e di conseguenza tutti i movimenti sono registrati dall' erario.

Grazie. Comunque è una carta ricaricabile rilasciata dalle Poste Italiane e ha un IBAN che la abilita a fare e ricevere bonifici >> Carte prepagate e ricaricabili con iban - BancoPosta Fra l'altro può essere collegata al conto Coinbase

 

[the specialist]

Grazie. Comunque è una carta ricaricabile rilasciata dalle Poste Italiane e ha un IBAN che la abilita a fare e ricevere bonifici >> Carte prepagate e ricaricabili con iban - BancoPosta Fra l'altro può essere collegata al conto Coinbase

ok , allora come se fosse un Conto Corrente, l' IBAN ti vien monitorato da Agenzia delle Entrate, ma solo in caso di grossi importi immagino ti creino problemi, non penso per poche decine di migliaia di euro

 

[Soisardu]

Grazie. Io avevo intenzione di movimentare importi inferiori ai 5000 euro perchè l'obbligo di segnalazione per banche e PT, se non erro, parte dai 5000 in su. Comunque ancora non è un problema, se mai lo sarà