Thread unificato obbligazioni GTECH LOTTOMATICA

[investo74]

Esatto....

Solo che in questo caso il regalo sulla nuova è veramente imbarazzante...

O meglio le questioni sono due o la nuova è un regalo ovvero il mercato non prezzava correttamente lottomatica.... soprattutto perchè evidentemente gli istituzionali avevano travasato per bene le vecchie emissioni al retail....

Tuttavia visti i CDS mi sembra propendere per la prima ipotesi anche se da come rigenerava il denaro venerdì il bond è pieno di retail....

Saluti

Non ha mica gli MM di Astaldi

 

[tigredelmercato]

ma sto termine guaranteed come lo hanno coniato?
Guaranteed Bond Definition | Investopedia


mettono a garanzia il 40% della società, è una garanzia buona come mettere delle belle ipoteche immobiliari sui grattacieli americani?

poi perché secured?, avremmo comprato anche le usuali senior


e poi quanto vale il passaggio da BBB- a BB+ 1,25% in più come attribuisce clausula di salvaguardia dei vecchi bond?

 

[investo74]

mettono a garanzia il 40% della società, è una garanzia buona come mettere delle belle ipoteche immobiliari sui grattacieli americani?

poi perché secured?, avremmo comprato anche le usuali senior

Secured per tenere il tasso più basso possibile forse dopo il downgrade ?
Non è che lunedì poi il tasso della nuova è del 3,75% ?
Così fosse cambierebbe molto dal 4,25% di partenza

 

[investo74]

no il prezzo sarà sicuramente sotto 100, e la cedola sarà molto probabilmente inferiore al 4,25%

secondo me usciranno quasi sicuramente sotto al 4% dato che 25pbs li tolgono sempre nei collocamenti rispetto alle guidance iniziali..

quindi la cosa piu' probabile, dovessi scommettere, è che escano al 3,75% a 5 anni.

dopodichè il mercato farà il resto. pero' cmq sono solo congetture
mi sento di dire che sicuramente usciranno sotto ai livelli di guidance, perchè fanno sempre così.. quanto sotto non si sa.

ciao
Andrea

Vediamo se Andrea ci azzecca

 

[investo74]

Sarò solo io a vedere che è fuori mercato già ora la vecchia 2020.
cosa fanno la portano a 100 con un rendimento a 5 anni del 4,75%
si alzeranno subito le quotazioni della nuova
Astaldi colloco' a 100 il 2 dicembre su Tlx 15 giorni dopo sbarco' a 106 e sto parlando di Astaldi

 

[laplaz]

Sarò solo io a vedere che è fuori mercato già ora la vecchia 2020.
cosa fanno la portano a 100 con un rendimento a 5 anni del 4,75%
si alzeranno subito le quotazioni della nuova
Astaldi colloco' a 100 il 2 dicembre su Tlx 15 giorni dopo sbarco' a 106 e sto parlando di Astaldi

Investo, ma tu sei ricco di famiglia? I soldi ti crescono in mano?
Lascia stare le congetture e basati sui numeri. Una volta che il mercato regala qualcosa tu invece che approfittarne preferisci perderci soldi?

 

[investo74]

Investo, ma tu sei ricco di famiglia? I soldi ti crescono in mano?
Lascia stare le congetture e basati sui numeri. Una volta che il mercato regala qualcosa tu invece che approfittarne preferisci perderci soldi?

Spiegati meglio perchè è la stessa cosa che ho scritto io

 

[Bigcastell]

ma sto termine guaranteed come lo hanno coniato?
Guaranteed Bond Definition | Investopedia


mettono a garanzia il 40% della società, è una garanzia buona come mettere delle belle ipoteche immobiliari sui grattacieli americani?

poi perché secured?, avremmo comprato anche le usuali senior


e poi quanto vale il passaggio da BBB- a BB+ 1,25% in più come attribuisce clausula di salvaguardia dei vecchi bond?

E se tra 2 anni torna ad essere un BBB- o superiore ritolgono il premio del 1,25% alla successiva data di stacco?

 

[investo74]

E se tra 2 anni torna ad essere un BBB- o superiore ritolgono il premio del 1,25% alla successiva data di stacco?

Sarà piu' corta di due anni
Sarà un problema tra due anni, nel frattempo saremo tutti usciti
Aumentando di rating tornerà ad essere investment grade e varrà di piu'
Dunque non vedo il problema

 

[kondorcap]

domani mattina ci saranno 2 new issue gtech, una a 5 e l'altra a 8 anni.

[FONT=Sans Serif predefinito,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=Monospaziato predefinito,Courier New,Courier,monospace]ISSUE : SENIOR SECURED NOTES
CURRENCY : EUR
MATURITY : | 5 NCL
PRICE TALK : | 4.250% AREA
TARGET SIZE : | €600-800MM


ISSUE : SENIOR SECURED NOTES
CURRENCY : EUR
MATURITY : | 8 NCL
PRICE TALK : | 4.750% AREA
TARGET SIZE : | €800MM-1.00BN
TIMING : EUR BOOKS CLOSE AT 09.30AM GMT (UK) MONDAY 9 FEBRUARY;[/FONT]
[/FONT]

​ha senso parteciparvi?? come sapete il 31 gennaio le principali agenzie di rating hanno declassato a "junk" il debito di GTECH

ROME (ITALY) and PROVIDENCE, RHODE ISLAND (U.S.), January 31, 2015 -
GTECH S.p.A. announced that Standard & Poor’s Ratings Services (S&P) and Moody’s
Investors Service (Moody’s) have assigned new credit ratings to Georgia Worldwide
PLC of BB+ and Ba2, respectively, with a stable outlook. S&P has also lowered
GTECH’s and International Game Technology’s (IGT) corporate credit ratings to BB+.
These actions follow GTECH’s announcement of the offering of a series of euro and
dollar denominated senior secured notes for an aggregate principal amount of
approximately $5 billion as part of GTECH’s financing for the acquisition of IGT.​

​di conseguenza i rendimenti delle obbligazioni quotate sul mercato sono schizzate passando dai circa 2.60% di fine gennaio agli attuali 3.60%. Considerato che la nuova a 5 anni verrà collocata domani mattina a 4.25% di ytm, in termini relativi è indubbiamente sottovalutata in quanto le vecchie sul mercato offrono rendimenti inferiori. Di conseguenza vendendo le vecchie - supposto si riesca a prenderle a prestito - e acquistando le nuove si dovrebbe riuscire a portare a casa circa il 2.5%. La GTECH 3.50% mar 2020 prezzata al 4.25% di ytm dovrebbe quotare 102.15. SUl mercato venerdì quotava 104.50 - 105


La nuova quindi sembra un'opportunità -lo capiremo meglio lunedì in prima mattina non appena avremo qualche indicazione sulle richieste ricevute in fase di collocamento - ammetto però di avere qualche preoccupazione circa l'aumento del debito che ormai è di diversi billions. Gli analisti finanziari rimangono comunque ancora moderatamente positivi sul titolo.

 

[investo74]

Kondor dici dunque che sono le nuove che devono apprezzarsi di 2,5 punti rispetto agli ipotetici 100 di emissione ?

Ritieni dunque congruo le quotazione della "vecchia" di venerdì a 104.50 - 105 ?

Sei sicuro che la cedola delle nuove possa essere proprio del 4,25% ?

 

[debe2000]

Obbligazioni Gtech Lottomatica XS0564487568 2018 5,375% e XS0860855930 2020 3,5%

Ola kondor,
Per quanto riguarda il discorso secured?

 

[almagesto]

Kondor dici dunque che sono le nuove che devono apprezzarsi di 2,5 punti rispetto agli ipotetici 100 di emissione ?

Ritieni dunque congruo le quotazione della "vecchia" di venerdì a 104.50 - 105 ?

Sei sicuro che la cedola delle nuove possa essere proprio del 4,25% ?

non ci hai capito niente investo

quindi secondo te le nuove secured a 102,5 e le vecchie a 105????


comunque il debito e' davvero preoccupante
almeno va a finanziare nuove attività' e non a ripagare banche e creditori

 

[investo74]

non ci hai capito niente investo

quindi secondo te le nuove secured a 102,5 e le vecchie a 105????


comunque il debito e' davvero preoccupante
almeno va a finanziare nuove attività' e non a ripagare banche e creditori

Ho capito questo:

 

[investo74]

non ci hai capito niente investo

quindi secondo te le nuove secured a 102,5 e le vecchie a 105????


comunque il debito e' davvero preoccupante
almeno va a finanziare nuove attività' e non a ripagare banche e creditori

Dico:

1 che le nuove hanno come max ytm previsto del 4,25% e dovrebbero valere 102,50

2 Che le nuove valgono 102,50 se emesse con il rendimento che ha scritto KOndor, ma che Andrea non pensa vengano emesse con quel rendimento, le vecchie son

3 Che tu non le prendi a 100 le nuove

4 Perchè Telecom non ha debiti e guarda cosa rendono i suoi bond

5 Che tutte vecchie e nuove, visto il mercato valgono molto di più di 105

 

[almagesto]

ok avremo le nuove a 102,5 e le vecchie a 110

contento?

 

[tigredelmercato]

domani mattina ci saranno 2 new issue gtech, una a 5 e l'altra a 8 anni.

di conseguenza i rendimenti delle obbligazioni quotate sul mercato sono schizzate passando dai circa 2.60% di fine gennaio agli attuali 3.60%. Considerato che la nuova a 5 anni verrà collocata domani mattina a 4.25% di ytm, in termini relativi è indubbiamente sottovalutata in quanto le vecchie sul mercato offrono rendimenti inferiori. Di conseguenza vendendo le vecchie - supposto si riesca a prenderle a prestito - e acquistando le nuove si dovrebbe riuscire a portare a casa circa il 2.5%. La GTECH 3.50% mar 2020 prezzata al 4.25% di ytm dovrebbe quotare 102.15. SUl mercato venerdì quotava 104.50 - 105

4,25% area poi chiuderà almeno a 4%...
però se tu ti basi su 4,25% forse è perchè pensi ad un diverso grado di seniority?
La nuova è senior secured senza ombra di dubbio (garanzia 40% società è cosa buona?)
Le vecchie non dovrebbero ... ma hanno quella anomala dicitura guaranteed, ci puoi dire a cosa equivale?

 

[kondorcap]

Ola kondor,
Per quanto riguarda il discorso secured?

credo sia poco importante per una società come Gtech...
.. allego quanto scritto da S&P


The following is a press release from Standard & Poor's: -- Italy-based GTECH S.p.A. intends to issue approximately $5 billion in new euro- and dollar-denominated secured notes to partially fund its intended $6.4 billion acquisition of International Game Technology (IGT). -- We are lowering our corporate credit ratings on GTECH and IGT to 'BB+' from 'BBB-' and removing them from CreditWatch negative. -- We are assigning our 'BB+' corporate credit rating to Georgia Worldwide PLC, the entity that will be the ultimate parent of GTECH and IGT once the acquisition closes. -- We are assigning our 'BB+' issue-level rating to Georgia Worldwide's proposed $5 billion in new senior secured notes. -- We are assigning our 'BB+' issue-level rating to GTECH's new $2.6 billion senior revolving credit facility due 2019, and its new EUR800 million senior term loan due 2019. -- We are lowering our issue-level ratings on GTECH and IGT's existing notes by one notch, in line with the lowering of the corporate credit ratings. -- The stable rating outlook reflects our expectation for relatively stable operating performance through 2016 and that adjusted debt to EBITDA will be in the high-4x area in 2016, in line with our current aggressive financial risk assessment and 'BB+' rating on Georgia Worldwide. NEW YORK (Standard & Poor's) Jan. 30, 2015--Standard & Poor's Ratings Services today said it assigned its 'BB+' corporate credit rating to U.K.-based Georgia Worldwide PLC. We expect this entity to be the parent of both GTECH S.p.A. and International Game Technology (IGT) once GTECH closes its acquisition of IGT. The rating outlook is stable. At the same time, we lowered our corporate credit ratings on GTECH and IGT to 'BB+' from 'BBB-', reflecting a consolidated view of the companies as wholly-owned subsidiaries of Georgia Worldwide. We removed the corporate credit ratings from CreditWatch with negative implications, where we had placed them on July 16, 2014. We also took the following issue-level rating actions: -- We assigned our 'BB+' issue-level rating to Georgia Worldwide's proposed $5 billion in senior secured notes. The recovery rating on these notes is '3'. -- We assigned our 'BB+' issue-level rating to GTECH's new $2.6 billion senior revolving credit facility (consisting of a $1.5 billion tranche and an EUR850 million tranche) due 2019, and its new EUR800 million senior term loan due 2019. The recovery rating on these loans is '3'. -- We lowered our issue-level ratings on GTECH's existing senior unsecured notes due 2018 and 2020 to 'BB+' from 'BBB-'. The recovery rating on these notes is '3'. -- We lowered our issue-level ratings on IGT's existing senior unsecured notes to 'BB+' from 'BBB-'. The '3' recovery rating on these and the above notes reflects our expectation for meaningful recovery (50% to 70%) for lenders in the event of a payment default. -- We lowered our issue-level rating on GTECH's subordinated debt to 'B+' from 'BB', three notches lower than the corporate credit rating given subordination and interest deferability of the notes. The recovery rating on this debt is '6', reflecting our expectation for negligible recovery (0% to 10%) for lenders in the event of a payment default. Our 'BBB-' issue-level rating on IGT's $1.0 billion revolving credit facility remains unchanged because we believe this facility will be fully refinanced through capacity under GTECH's existing revolving credit facility, once the acquisition closes. The issue-level rating remains on CreditWatch with negative implications, however, given the possibility that the transaction will not close as anticipated. We expect proceeds from the new debt issues will be used to help fund the approximately $3.5 billion cash consideration to IGT shareholders, to fund EUR378 million in withdrawal rights, and to pay for refinancing and transaction fees and expenses. If the transaction closes as expected, we plan to withdraw our issue-level rating on IGT's revolving credit facility as well as our corporate credit rating on GTECH SpA, which will merge into Georgia Worldwide. "The one-notch downgrade of GTECH and IGT to 'BB+' reflects our expectation that adjusted debt to EBITDA of the consolidated entity (Georgia Worldwide) will increase to and remain in the high-4x area through 2016, from the mid-2x area for both GTECH and IGT," said Standard & Poor's credit analyst Ariel Silverberg. The increase in leverage is due largely to the approximately $3.5 billion cash payment expected to be paid to IGT shareholders as consideration for GTECH's acquisition of IGT, and by other acquisition-related expenses including a EUR378million payment to certain GTECH shareholders who elected to, as permitted under Italian law, put their shares back to the company at a specific price. Notwithstanding our reassessment of the combined entity's business risk profile as "strong," adjusted debt to EBITDA in the high-4x area is aligned with an "aggressive" financial risk profile and a 'BB+' corporate credit rating. The stable outlook reflects our expectation for relatively stable operating performance through 2016 and that adjusted debt to EBITDA will be in the high-4x area in 2016, in line with our current "aggressive" financial risk assessment and 'BB+' rating on Georgia Worldwide. We could raise the ratings if we expected adjusted debt to EBITDA to improve to and be maintained below 4x. An improvement in leverage to this level would require over 20% EBITDA growth in the next few years, relative to our current forecast, or a meaningful reduction in debt. We could lower the ratings if the company sustains adjusted leverage above 5x over the next few years. This would likely result from the company's inability to fully achieve, or delays in fully achieving, our level of forecasted synergies; from costs to achieve synergies that are meaningfully higher than we expect; or from inefficiencies due to integration that result in slower-than-expected EBITDA growth. Although less likely, we could lower the ratings if there are meaningful contract losses, which could cause us to lower our business risk assessment.
</pre>

 

[saverio1973]

non ci hai capito niente investo

quindi secondo te le nuove secured a 102,5 e le vecchie a 105????


comunque il debito e' davvero preoccupante
almeno va a finanziare nuove attività' e non a ripagare banche e creditori

Ma noi le teniamo una settimana mica tutta la vita

 

[kondorcap]

4,25% area poi chiuderà almeno a 4%...
però se tu ti basi su 4,25% forse è perchè pensi ad un diverso grado di seniority?
La nuova è senior secured senza ombra di dubbio (garanzia 40% società è cosa buona?)
Le vecchio non dovrebbero ... ma hanno quella anomala dicitura guaraneed, ci puoi dire a cosa equivale?

quando una nota è "guaranteed" si dovrebbe andare a vedere "da cosa". Se però la garanzia è sempre una holding del gruppo, anch'essa indebitata e direttamente correlata dalla società emittente, il valore della garanzia a mio avviso è decisamente discutibile. Forse in caso di default si ottiene qualcosina in + ma non credo faccia tanto differenza in questa fase. I prezzi dovrebbero convergere vs valori medi e saranno funzione della domanda raccolta domani in fase di primario...

a) scarsa domanda.. cedola 4.75 e le vecchie calano a picco
b) buona domanda..cedola forse leggermente inferiore e le vecchie scendono poco
c) alta domanda..cedola forse in area 4.25 e le vecche scendono poco

in tutti i casi le vecchie dovrebbero scendere a meno che non sia difficile trovarle a prestito.. in tal caso potrebbero restare ancora a prezzi fuori mercato.