Tim : Lo scopriremo solo Vivendiiiii ... Vol II

Si, 1,95 * 2.
L'EV sarebbe invece pari a 14,9, con un indebitamento di 11, al netto del finanziamento soci di 4

una societa' con
EV=14,9
DebitoNetto= 11
Equity = 3.9
Ebitda_AL= 1.6
Fatturato= 5.8

EV/Ebitda_AL = 9.3
Fatturato/DebitoNetto= 0.52
Leva = 11/1.6 = 6.8

non mi sembrerebbe tanto in salute
 
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Reazioni: @ti
equity value stimato da Iliad che fa la proposta... di una societa' pero' non quotata

mi sembra un po' come le societa' di calcio che si scambiavano le scartine per 10 mln di euro... io ti valuto il tuo 15 mln (che vale 1.5) e tu mi valuti il mio per 10 mln (che realmente vale 1) e ce li scambiamo
ciao @mcmurphy
vodafone italia non e' quotata, ma hai tutti i dati in termini di ricavi e costi per valutarla , quello che a scritto @Maruzzo e' corretto e fotografa la situazione.
Tutto molto alla luce del sole
 
Da questo passaggio del comunicato ufficiale, più che una fusione Vodafone Italia+Iliad Italia mi sembra che sia Iliad che si compra Vodafone Italia:

Nell'ambito della transazione proposta, iliad avrebbe un diritto di opzione (call option) sulla
partecipazione di Vodafone in NewCo con facoltà di acquisire ogni anno il 10% del capitale
azionario di NewCo ad un prezzo per azione pari all’equity value al closing. Nel caso in cui iliad
decidesse di esercitare interamente le opzioni call, ciò genererebbe ulteriori 1,95 miliardi di euro
di liquidità per Vodafone.
si e' cosi
 
ciao @mcmurphy
vodafone italia non e' quotata, ma hai tutti i dati in termini di ricavi e costi per valutarla , quello che a scritto @Maruzzo e' corretto e fotografa la situazione.
Tutto molto alla luce del sole
costi/ricavi sì... ma per avere l'EV serve conoscere anche il DebitoNetto in carico alla futura societa' scorporata

piu' che di Vodafone comunque parlavo di Iliad che e' quello che ha fatto la proposta... tu hai visto da qualche parte il DebitoNetto in carico a Iliad Italia?
 
facendo una fusione tu valuti molto chi vai a comprare (EV/Ebitda) ma allo stesso tempo sovrastimi (rispetto ai prezzi di mercato) anche la tua partecipazione... per quello dicevo che somiglia tanto alle compravendite tarocche delle squadre di calcio per gonfiare i bilanci
 
costi/ricavi sì... ma per avere l'EV serve conoscere anche il DebitoNetto in carico alla futura societa' scorporata

piu' che di Vodafone comunque parlavo di Iliad che e' quello che ha fatto la proposta... tu hai visto da qualche parte il DebitoNetto in carico a Iliad Italia?
Ho calcolato l'EV della NewCo semplicemente sommando gli EV delle società conferite.
 
Parere di un legale @geminix che scrive sul Fol

"... La circostanza che vivendi non abbia chiesto la sospensione dell'efficacia della delibera limitandosi a chiedere l'annullamento nel merito non dovrebbe fare festeggiare nessuno. Trattandosi di causa documentale affidata al Tribunale per le imprese in sei mesi avranno una sentenza e se dovesse essere annullata la delibera assembleare sarebbe un apocalisse risarcitoria da parte di chi ha firmato il contratto di acquisto in buona fede...e guai infiniti per gli amministratori.....saggezza vorrebbe che fosse tim stessa a congelare l'operazione in attesa delle pronuncia del Tribunale. ... "
 
costi/ricavi sì... ma per avere l'EV serve conoscere anche il DebitoNetto in carico alla futura societa' scorporata

piu' che di Vodafone comunque parlavo di Iliad che e' quello che ha fatto la proposta... tu hai visto da qualche parte il DebitoNetto in carico a Iliad Italia?
non c'e un debito netto a carico di Iliad italia come per vodafone italia, perche' non presentano in italia altro che il bilancio civilistico , perche' tutto confluisce verso la capogruppo che lo espone complessivamente.
 
Parere di un legale @geminix che scrive sul Fol

"... La circostanza che vivendi non abbia chiesto la sospensione dell'efficacia della delibera limitandosi a chiedere l'annullamento nel merito non dovrebbe fare festeggiare nessuno. Trattandosi di causa documentale affidata al Tribunale per le imprese in sei mesi avranno una sentenza e se dovesse essere annullata la delibera assembleare sarebbe un apocalisse risarcitoria da parte di chi ha firmato il contratto di acquisto in buona fede...e guai infiniti per gli amministratori.....saggezza vorrebbe che fosse tim stessa a congelare l'operazione in attesa delle pronuncia del Tribunale. ... "

Di quale delibera assembleare sta parlando questo avvocato?
("un'apocalisse" si scrive con l'apostrofo, giusto per amore per la grammatica)
 
Imho
Se non supera con conferma in chiusura i o,2835/0,285 é sempre a rischio ritracciamento.
Buon supporto area o,245/o,25.
 
Di quale delibera assembleare sta parlando questo avvocato?
("un'apocalisse" si scrive con l'apostrofo, giusto per amore per la grammatica)
riportato tra virgolette quanto puntualmente scritto e verificabile su 3d STM del fol ... intende chiaramente deliberato del CDA ... sono anch'io favorevole all'apostrofo, ma preferisco approfondire sul contenuto ... meglio sentire tutte le campane disponibili ...
 
riportato tra virgolette quanto puntualmente scritto e verificabile su 3d STM del fol ... intende chiaramente deliberato del CDA ... sono anch'io favorevole all'apostrofo, ma preferisco approfondire sul contenuto ... meglio sentire tutte le campane disponibili ...
Ok, non metto in dubbio che sia vero e verificabile.
La mia domanda era giusto per capire cosa intendesse con "delibera assembleare" questo avvocato: tu ci spieghi che si tratta di "riunione del CdA" (strano, visto che in genere per società quotate in Borsa quando si parla di "assemblee" ci si riferisce a quelle degli Azionisti e non alle riunioni del CdA, ma va bene, probabilmente è un avvocato che ha scritto in maniera veloce fra definizioni di assemblee e grammatica).

Ma poi, giusto per curiosità: perché sul 3d di STM e non qui?
 
Ultima modifica:
Mike Bongiorno, anni fa, avrebbe detto: "Allegria!, amici ascoltatori" :D
Diffondiamo ottimismo come al solito?
Grappa bocchino sigillo oro ... :asd:
Come dice il buon MoneyLab se non rompe siamo sempre a rischio ritracciamento .
Qui rompere ... rompe , ma qualcos'altro .
 
Ok, non metto in dubbio che sia vero e verificabile.
La mia domanda era giusto per capire cosa intendesse con "delibera assembleare" questo avvocato: tu ci spieghi che si tratta di "riunione del CdA" (strano, visto che in genere per società quotate in Borsa quando si parla di "assemblee" ci si riferisce a quelle degli Azionisti e non alle riunioni del CdA, ma va bene, probabilmente è un avvocato che ha scritto in maniera veloce fra definizioni di assemblee e grammatica).

Ma poi, giusto per curiosità: perché sul 3d di STM e non qui?
Non so dirti di più. Per caso scorrendo il 3d di STM ho trovato il post che mi ha colpito ... gli ho chiesto come si può vedere sul 3d di stm questo: "
Ciao @ geminix mi chiarisci meglio, solo sei mesi per la sentenza ? Si legge dappertutto che si prevedono tempi lunghissimi.
Non credi che abbiano chiesto il pronunciamento nel merito perché poco convinto delle loro ragioni ?! "
Puoi personalmente verificare se e cosa risponde.
 
Temo sia l'ennesima distribuzione prima dell'ennesimo fine corsa .
motivo per cui sono uscito da un all in ... parecchi maledetti e subito 🤣 ... ma mi riprometto nuovo ingresso pesante alla rottura con forza della resistenza ... Ho chiesto una lettura del grafo Tim anche al mitico @xavier sardá
 
Non so dirti di più. Per caso scorrendo il 3d di STM ho trovato il post che mi ha colpito ... gli ho chiesto come si può vedere sul 3d di stm questo: "
Ciao @ geminix mi chiarisci meglio, solo sei mesi per la sentenza ? Si legge dappertutto che si prevedono tempi lunghissimi.
Non credi che abbiano chiesto il pronunciamento nel merito perché poco convinto delle loro ragioni ?! "
Puoi personalmente verificare se e cosa risponde.
Grazie per la risposta. Personalmente non ho dubbi su quanto hai scritto tu (di interpellare questo avvocato che scrive in maniera approssimativa mi interessa poco).
 
Grazie per la risposta. Personalmente non ho dubbi su quanto hai scritto tu (di interpellare questo avvocato che scrive in maniera approssimativa mi interessa poco).
io invece ascolto tutti ... decido con la mia testa ma ascolto tutti .... e soprattutto mi sforzo di non avere mai certezze
 
Contrariamente a quello che accade nello scenario europeo e internazionale, dove i principali Gestori telefonici, per cercare di conquistarsi margini maggiori di mercato e poter quindi aumentare i loro profitti, si muovono tra acquisizioni e fusioni, con il conseguimento di economie di scala, riduzione della concorrenza, ampliamento della gamma dei prodotti e riduzione dei costi amministrativi.

TIM a differenza dei competitor, adotta la strategia di cedere per 22 miliardi al fondo americano Kkr il suo principale gioiello, la rete, mantenendo i servizi, un caso unico nel panorama delle tlc, se poi consideriamo che tra sviluppo della rete e l’offerta di nuovi servizi l’interazione è continua.

Per la nuova società della sola rete NetCO, il futuro non sarà luminoso, considerato che con l’eventuale unificazione con Open Fiber, il cui debito per l’esercizio del 2023 si stima sarà di 6 miliardi, perderà in redditività nel lungo periodo.

Stesso discorso vale per la SerCo (TIM), in quanto sarà fornitrice di soli servizi, considerata la forte concorrenza, non potrà che vedere drasticamente ridurre i margini di profitto.

La decisione di vendere la rete è l’epilogo di una lunga e dolorosa agonia, dopo la sciagurata privatizzazione della Telecom, per ridurre significatamene il livello dell’indebitamento, attualmente stimato intorno ai 30 miliardi di euro, come successo a tanti altri asset industriali strategici privatizzati del nostro paese.

È davvero arduo vedere come possa funzionare bene un modello con due società separate, con azionisti diversi, con potenziali interessi differenti.

Ripercussioni e tempi durissimi per i lavoratori in entrambe le società.

Per la nuova società (Netco) della rete, i suoi circa 20.000 lavoratori, con età media di 57 anni, sono troppi per gli asset conferiti anche al netto di eventuali uscite di prepensionamenti (i più sono già usciti).

Per la SerCo (TIM), con i suoi 16.000 lavoratori (sempre al netto di eventuali fuoriuscite) sono troppi rispetto ad altri fornitori di servizi (FASTWEB, VODAFONE, ILIAD, ecc…).

Da alcune stime, epurando gli oltre 4.000 esuberi dell’attuale piano che si avvale dell’articolo 4 della legge Fornero – cioè il pensionamento anticipato a carico dell‘azienda, lo scorporo della Rete con la sua cessione potrebbe portare ad ulteriori 10.000 ulteriori esuberi difficilmente assorbibili da pensionamenti; causa l’età ancora giovane dei dipendenti rimasti in carico all’azienda.

Inoltre, non dimentichiamo che la crisi del settore coinvolge tutti gli operatori in Europa, dove si stima un esubero di circa 80.000 lavoratori a causa della crescente pressione competitiva in termini di innovazione; sia per la guerra sui prezzi, sia per il mancato consolidamento che non permette le economie di scala, sia per l’impianto regolamentario per garantire la concorrenza che non è più adeguato alle condizioni di mercato, inclusa la presenza degli Over the top.

I principali operatori europei, in vista di una concorrenza sempre più serrata e processi di digitalizzazione, annunciano da mesi continui tagli di personale, dalla British Telecom, Vodafone Europa e Telefonica, con impatti anche sull’indotto, a seguito del taglio sull’investimenti.

Se prendiamo atto che stiamo attraversando un periodo di forti trasformazioni tecnologiche, con l’accelerazione di un processo di automazione che richiede meno personale, gli impatti occupazionali si ripercuoteranno pesantemente su tutti coloro che operano nella filiera degli appalti e forniture dell’impiantistica dell’infrastruttura digitale.

Migliaia di lavoratrici e lavoratori, se non si invertirà la tendenza, continueranno nel breve periodo a vedere peggiorare le condizioni di lavoro e nel lungo si dovranno affrontare le grandi difficoltà derivanti dalla perdita di migliaia di posti di lavoro che, purtroppo, bisognerà gestire.

La spirale del debito

Chi ha ridotto il gruppo Tim in queste condizioni, ha la responsabilità di averlo trattato per troppi anni, quasi esclusivamente, come un cespite finanziario.

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Le ragioni industriali sono state spesso sacrificate alla logica perversa del debito, perdendo capacità d’investimento in tecnologie indispensabili, per stare al passo alle evoluzioni del digitale.

A seguito del peso del debito pregresso della privatizzazione, la priorità è stata, prima pagare i debiti e i dividendi, mentre il primo cresceva (superando i 30 miliardi) anche per l’aumento dei tassi d’interesse, il gruppo si rimpiccioliva alla ricerca di un difficile equilibrio finanziario.

In più se, come si prospetta, si procederà alla fusione di Open Fiber con la rete di Netco, considerato l’alto indebitamento della prima, il debito aumenterà; una spirale diabolica.

I problemi strutturali delle tlc tra Flessione di ricavi, margini e investimenti.

Il settore tlc ha i più bassi rendimenti del capitale investito in Europa, accanto al più alto capitale richiesto di investimento.

L’onerosità degli investimenti pesa tanto in termini di ritorni di redditività, considerato la concorrenza sfrenata sui prezzi, i costi delle nuove frequenze, ma soprattutto il dover far fronte a un settore iper-regolamentato dagli enti regolatori (Antitrust e Agcom) per favorire la concorrenza.

A questo bisogna aggiungere la forte presenza degli Over The Top (OTT), i giganti di Internet del calibro di Google, Meta, Netflix, Amazon, Microsoft, Apple e Spotify, i quali fanno affari d’oro, sfruttando le infrastrutture di rete, il cui costo, investimenti, personale, debiti è tutto sulle spalle dei gruppi delle telecomunicazioni che ne hanno la proprietà.

Stando ai dati, gli Over The Top (OTT), al momento, rappresentano più la metà del traffico internet europeo, obbligando il settore delle telco a fare investimenti infrastrutturali (in particolare nell’Ftth e nel 5G) ormai insostenibili; per questa ragione dovrebbe indurre la politica nel prendere una scelta vincolante per gli Over The Top (OTT) di compartecipazione ai costi infrastrutturali in Europa.

Troppa concorrenza e guerra dei prezzi.

Di concorrenza ce n’è forse troppa con una compressione dei margini di profitto, annullando gli investimenti e, di conseguenza, la qualità futura dei servizi offerti alla clientela.

Con l’aumento dell’inflazione, la situazione sta peggiorando, il nostro Paese risulta fra quelli in cui gli operatori non riescono ad adeguare i prezzi a causa della concorrenza agguerrita e della tendenza dei clienti a migrare verso offerte più convenienti, a causa delle crescenti difficoltà economiche.

Gli Stati Uniti hanno tre grandi operatori: i Paesi europei superano i cento e l’Italia è quella che ne ha di più, cinque (TIM, Fasteweb, Wind Tre, Vodafone e Iliad) senza considerare gli operatori virtuali MVNO (PosteMobile, Ho Mobile, VeryMobile e ecc.).

In generale, i prezzi di tutti i beni e servizi sono in aumento da tempo, mentre per il settore delle TLC, anche se nessuno fa a meno dei servizi di telecomunicazione, qualsiasi aumento eccessivo delle tariffe potrebbe influenzare la domanda.

In base a studi specifici, il rendimento di un cliente è diminuito del 40 per cento in sei anni.

È inevitabile, la connettività costa, non si può continuare a pretendere di pagare poco ciò che ha valore; i prezzi dovranno aumentare altrimenti l’unico costo che si riesce a tagliare per aumentare i profitti è il lavoratore.

Chi garantisce che Tim sopravviverà.

Se l’operazione non verrà invalidata dai movimenti di Vivendi, resteranno comunque dei forti dubbi sul futuro di NETCO e SERVCO.

Chi garantisce, una volta conclusa la separazione, la sostenibilità del debito di entrambe le società? Se il livello del debito commisurato ai ricavi di ciascuna azienda non consentirà investimenti autonomi, esaurita la “droga” dei finanziamenti pubblici del PNRR.

Chi garantisce che alla scadenza del contratto di servizio, SERVCO acquisti da NETCO la rete necessaria ai suoi servizi o addirittura non decida di erogarli tramite rete 5G?

Chi garantisce che alla scadenza del contratto di servizio, Delivery e Assurance dei servizi SERVCO non vengano affidate alla pletora di aziende, con conseguente giungla di subappalti?

Chi garantisce che il contratto di fornitura dei servizi reciproco NETCO e SERVCO, ancora in fase di valutazione e definizione nei dettagli, sarà sostenibile nel medio-lungo termine agli attuali prezzi di interconnessione e al cliente finale?

In particolare, i prezzi praticati da NETCO a SERVCO, dovranno essere i medesimi che oggi pratica agli altri AOA (OLO) e comunque vagliati da AGCOM, oppure Kkr punterà a massimizzare il proprio investimento, applicando un sistema tariffario che renderà comunque più costoso l’uso dell’infrastruttura, con l’inevitabile aumento sensibili dei prezzi.

Chi garantisce che la quota dello Stato italiano non verrà diluita con degli aumenti di capitale?

La vicenda Tim dimostra tutta la debolezza dello Stato italiano

Le telecomunicazioni sono oggi la più importante infrastruttura che definisce le capacità operative di un Paese sovrano, su questa infrastruttura circola l’informazione pubblica; le transazioni monetarie. Qualunque operazione di interesse industriale, comunicazioni commerciali, scientifiche e militare, considerato che siamo nell’epoca in cui i dati sono una risorsa strategica e remunerativa, chi possiede e gestisce l’infrastruttura di rete lo farà certamente in un’ottica finanziaria; Kkr è un fondo e lo fa per mestiere.

Nel nome del libero mercato i governi e la politica italiana hanno capitolato cedendo le chiavi di casa, senza rendersi conto (?) che abbiamo perso la sovranità, mettendoci nelle condizioni di semplice colonia, nonostante qualcuno continui a parlare di “sovranismo”.

Quando lo Stato non rivendica le sue superiori prerogative e accetta di adeguarsi alle regole del libero mercato, presto o tardi resta con il cerino in mano, nonostante il timido appellarsi alla foglia di fico della golden share e/o del golden power, in difesa degli “interessi nazionali”, stiamo lentamente affondando.

Nonostante ciò, si parla ancora di privatizzazioni, sebbene la storia abbia dimostrato gli errori fatti, pagando un pesante conto salato per il nostro Paese.

Un’alternativa ci sarebbe: si chiama “Espropriazione per pubblica utilità”, tramite una nazionalizzazione e governance pubblica, come è persino prevista dall’articolo 42 della costituzione.
 
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