Vanguard lifestrategy vol VI

[Red1]

Posto questo articolo di Vanguard sul 60/40

https://www.it.vanguard/professiona...portafogli-60-40-hanno-ancora-un-lungo-futuro

in particolare su questo punto

Secondo i calcoli di Vanguard, il rendimento annualizzato in dollari di un portafoglio composto per il 60% di azioni e per il 40% di obbligazioni statunitensi dal 1° gennaio 1926 al 31 dicembre 2021 è stato dell'8,8%. I calcoli si basano su una serie di dati storici raccolti da Standard & Poor's, Dow Jones, MSCI, CRSP, Morningstar e Bloomberg. I rendimenti azionari statunitensi sono rappresentati dall'indice S&P 90 a partire dal 1926; dall'indice S&P 500 dal marzo 1957 al 1971; dall'indice Dow Jones US Total Stock Market (precedentemente noto come indice Dow Jones Wilshire 5000) dal gennaio 1972 al 22 aprile 2005; dall'indice MSCI US Broad Market fino al 2 giugno 2013 e a seguire dall'indice CRSP US Total Market. I rendimenti obbligazionari statunitensi sono rappresentati dal database Dimson-Marsh-Staunton di Morningstar, Inc. a partire dal 1926; dal Bloomberg US Aggregate Bond Index dal gennaio 1976 al 31 dicembre 2009 e a seguire dal Bloomberg US Aggregate Float Adjusted Index.

Cosa ne pensate? Tale rendimento 8,8 anno è plausibile anche per LS60?

 

[Abaddon]

Posto questo articolo di Vanguard sul 60/40

https://www.it.vanguard/professiona...portafogli-60-40-hanno-ancora-un-lungo-futuro

in particolare su questo punto

Secondo i calcoli di Vanguard, il rendimento annualizzato in dollari di un portafoglio composto per il 60% di azioni e per il 40% di obbligazioni statunitensi dal 1° gennaio 1926 al 31 dicembre 2021 è stato dell'8,8%. I calcoli si basano su una serie di dati storici raccolti da Standard & Poor's, Dow Jones, MSCI, CRSP, Morningstar e Bloomberg. I rendimenti azionari statunitensi sono rappresentati dall'indice S&P 90 a partire dal 1926; dall'indice S&P 500 dal marzo 1957 al 1971; dall'indice Dow Jones US Total Stock Market (precedentemente noto come indice Dow Jones Wilshire 5000) dal gennaio 1972 al 22 aprile 2005; dall'indice MSCI US Broad Market fino al 2 giugno 2013 e a seguire dall'indice CRSP US Total Market. I rendimenti obbligazionari statunitensi sono rappresentati dal database Dimson-Marsh-Staunton di Morningstar, Inc. a partire dal 1926; dal Bloomberg US Aggregate Bond Index dal gennaio 1976 al 31 dicembre 2009 e a seguire dal Bloomberg US Aggregate Float Adjusted Index.

Cosa ne pensate? Tale rendimento 8,8 anno è plausibile anche per LS60?

Ciao,
Grazie per la condivisione.

Alla tua domanda, la mia risposta è, probabilmente, no.

I motivi sono sintetizabili in:
1. Obbligazioni in difficoltà ancora per un po'
2. Euro troppo debole rispetto al dollaro

Sempre sui LS, vi giro un interessante articolo:

https://obliviousinvestor.com/my-portfolio-updated/

 

[b323]

Sempre sui LS, vi giro un interessante articolo:

https://obliviousinvestor.com/my-portfolio-updated/

Due considerazioni.
1. Il LS USA ha, come secondo me dovrebbe, 3 ETF e stop (fondamentalmente S&P 500, un azionario internazionale e obbligazioni US) e non un'accozzaglia di13 ETF con doppioni
2. Ci vogliono veramente nervi saldi per mettere tutto il capitale pensionistico come nell'esempio riportato sul LS growth. Bello in teoria ma trovarsi con una perdita del 17,84% ytd potrebbe fare vacillare molti.

 

[Abaddon]

Due considerazioni.
1. Il LS USA ha, come secondo me dovrebbe, 3 ETF e stop (fondamentalmente S&P 500, un azionario internazionale e obbligazioni US) e non un'accozzaglia di13 ETF con doppioni
2. Ci vogliono veramente nervi saldi per mettere tutto il capitale pensionistico come nell'esempio riportato sul LS growth. Bello in teoria ma trovarsi con una perdita del 17,84% ytd potrebbe fare vacillare molti.

Ciao,
sul primo punto Vanguard è stata costretta a muoversi così per rispettare il vincolo UCITS vigente in Europa sul massimo peso percentuale di un singolo strumento all'interno di un ETF che non può essere superiore al 20%.
Sul secondo punto la penso anche io come te. Forse si possono fare ulteriori considerazioni sul tipo di conto su cui l'autore dell'articolo posiziona il LS, che consenta per esempio particolari sgravi fiscali per quello strumento, ma adesso non ho modo di approfondire.

 

[SirRik]

Ciao,
sul primo punto Vanguard è stata costretta a muoversi così per rispettare il vincolo UCITS vigente in Europa sul massimo peso percentuale di un singolo strumento all'interno di un ETF che non può essere superiore al 20%.
Sul secondo punto la penso anche io come te. Forse si possono fare ulteriori considerazioni sul tipo di conto su cui l'autore dell'articolo posiziona il LS, che consenta per esempio particolari sgravi fiscali per quello strumento, ma adesso non ho modo di approfondire.

Infatti. Se non sbaglio l'autore cita i modelli pensionistici americani 401k e IRA. Giusto per dare un'idea: nel 401k il lavoratore versa una parte dello stipendio, cui può contribuire anche il datore di lavoro. Il tutto al lordo. Non si pagano tasse, neppure sul capital gain. Si può decidere su quali fondi investire con buona autonomia, purché si rispettino i profili di rischio dichiarati. Se si rispettano una serie di regole (...), i soldi potranno poi essere prelevati durante il pensionamento SENZA essere sottoposti a tassazione alcuna. Quindi: investi una somma lorda, effetto composto per anni e anni apportando nuove somme con continuità (PAC) e alla fine...magia: zero tasse. Ovviamente ci sono delle regole e non si può sgarrare. Però diciamo che il profilo di rischio, a quel punto, lo alzerei un poco anch'io...la posta in gioco non è male. IRA è diverso (non riguardando il datore di lavoro), ma guarda sempre al medio-lungo periodo con logiche simili.

 

[mrmm]

Il fatto che ci si scomodi, in termini di marketing, a "dimostrare" che un 40/60 abbia ancora un lungo futuro mi fa accendere ancor più gli allarmi sulla questione.

Tra l'altro perché si tira fuori un orizzonte temporale trentennale ? Da quando il LS60 è diventato un prodotto a lunghissimo termine ?

 

[Abaddon]

Infatti. Se non sbaglio l'autore cita i modelli pensionistici americani 401k e IRA. Giusto per dare un'idea: nel 401k il lavoratore versa una parte dello stipendio, cui può contribuire anche il datore di lavoro. Il tutto al lordo. Non si pagano tasse, neppure sul capital gain. Si può decidere su quali fondi investire con buona autonomia, purché si rispettino i profili di rischio dichiarati. Se si rispettano una serie di regole (...), i soldi potranno poi essere prelevati durante il pensionamento SENZA essere sottoposti a tassazione alcuna. Quindi: investi una somma lorda, effetto composto per anni e anni apportando nuove somme con continuità (PAC) e alla fine...magia: zero tasse. Ovviamente ci sono delle regole e non si può sgarrare. Però diciamo che il profilo di rischio, a quel punto, lo alzerei un poco anch'io...la posta in gioco non è male. IRA è diverso (non riguardando il datore di lavoro), ma guarda sempre al medio-lungo periodo con logiche simili.

Molte grazie SirRik per il contributo.

 

[Maxcara]

Da qualche parte sul forum (ora mannaggia non ricordo dove) ho letto che l'esposizione al dollaro della parte azionaria del LS è del 92-93%.

Mi sembra assurdo però, suppongo che l'esposizione sia attorno al 60%, a meno che gli USA non abbiano un peso del 92-93% su questo ETF.
Concordate?

 

[KozmicB]

Da qualche parte sul forum (ora mannaggia non ricordo dove) ho letto che l'esposizione al dollaro della parte azionaria del LS è del 92-93%.

Mi sembra assurdo però, suppongo che l'esposizione sia attorno al 60%, a meno che gli USA non abbiano un peso del 92-93% su questo ETF.
Concordate?

Sì, siamo sul 59,9%.
Per VNGA80 ecco le percentuali ad un anno fa (nel frattempo le variazioni non dovrebbero essere significative.

Qui la discussione di qualche giorno fa
https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1992118&p=57658386&viewfull=1#post57658386

Edit 20/7/2022 per esplicitare che nella seconda tabella ("Parte obbligaz", componente obbligazionaria hedgiata del LS80) le percentuali sono riferite alle zone geografiche.

 

[Maxcara]

Sì, siamo sul 59,9%.
Per VNGA80 ecco le percentuali ad un anno fa (nel frattempo le variazioni non dovrebbero essere significative.Vedi l'allegato 2839402

Qui la discussione di qualche giorno fa
https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1992118&p=57658386&viewfull=1#post57658386

Grazie mille

 

[Berserk85]

Sì, siamo sul 59,9%.
Per VNGA80 ecco le percentuali ad un anno fa (nel frattempo le variazioni non dovrebbero essere significative.Vedi l'allegato 2839402

Qui la discussione di qualche giorno fa
https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1992118&p=57658386&viewfull=1#post57658386

La tabella è sbagliata.

La parte obbligazionari essendo hedged è tutta in euro e non 44% n America, che poi nord America è anche Canada con il suo relativo dollaro.

Quindi a spanne possiamo dire che Ls80 è esposta al dollaro per un 40% ca.

 

[KozmicB]

La tabella è sbagliata.

La parte obbligazionari essendo hedged è tutta in euro e non 44% n America, che poi nord America è anche Canada con il suo relativo dollaro.

Quindi a spanne possiamo dire che Ls80 è esposta al dollaro per un 40% ca.

Si, hai ragione, avrei dovuto precisare che nella parte obbligazionaria i totali sono per zona geografica e non per valuta ed adeguare di conseguenza la tabella per zona geografica: lo farò in serata.

Grazie per la segnalazione

 

[Abaddon]

Si, hai ragione, avrei dovuto precisare che nella parte obbligazionaria i totali sono per zona geografica e non per valuta ed adeguare di conseguenza la tabella per zona geografica: lo farò in serata.

Grazie per la segnalazione

Però, a onor del vero, da nessuna parte avevi mai sostenuto il contrario...
Forse la tabella non è immediatamente user friendly, ma neppure sbagliata.

 

[KozmicB]

Però, a onor del vero, da nessuna parte avevi mai sostenuto il contrario...
Forse la tabella non è immediatamente user friendly, ma neppure sbagliata.

La tabella non è sbagliata ed è anche vero che nella tabella riepilogativa sottostante faccio riferimento esplicito alle zone geografiche e non alle valute, ma potrebbe essere oggetto di confusione. Meglio essere chiari ..,

Riepilogando anche le altre zone geografiche:

 

[Berserk85]

La tabella non è sbagliata ed è anche vero che nella tabella riepilogativa sottostante faccio riferimento esplicito alle zone geografiche e non alle valute, ma potrebbe essere oggetto di confusione. Meglio essere chiari ..,

Riepilogando anche le altre zone geografiche:
Vedi l'allegato 2839549

Si era per quel caso specifico che mi riferivo, visto la domanda dell utente.
Sulla esposizione geografica nulla da dire ma su quella valutaria può portare confusione

 

[sakamotodj]

La tabella non è sbagliata ed è anche vero che nella tabella riepilogativa sottostante faccio riferimento esplicito alle zone geografiche e non alle valute, ma potrebbe essere oggetto di confusione. Meglio essere chiari ..,

Riepilogando anche le altre zone geografiche:
Vedi l'allegato 2839549

@KozmicB potresti condividere il file excel a chi come me è un po pigro e non vuole inventarsi l'acqua calda?
Grazie in anticipo

 

[mad75]

Si era per quel caso specifico che mi riferivo, visto la domanda dell utente.
Sulla esposizione geografica nulla da dire ma su quella valutaria può portare confusione

Infatti io sono un po' in confusione
Se vado su Morningstar, per LS80 vedo questo:



Quindi pensavo ad una esposizione di circa il 60% su USD, è sbagliato?

 

[KozmicB]

Infatti io sono un po' in confusione
Se vado su Morningstar, per LS80 vedo questo:

Vedi l'allegato 2839655

Quindi pensavo ad una esposizione di circa il 60% su USD, è sbagliato?

La tabella riporta infatti 59,5% per la componente azionaria del nordAmerica contro il 59,56% di morningStar

 

[mad75]

La tabella riporta infatti 59,5% per la componente azionaria del nordAmerica contro il 59,56% di morningStar
Vedi l'allegato 2839663

Perfetto, quindi ricapitolando, la fotografia attuale per LS80 vede esposizione a USD per 59,5%.
Tutto dovuto alla parte azionaria, perché la parte obbligazionaria (essendo hedged) è tutta EUR.

 

[Ghesbo23]

Perfetto, quindi ricapitolando, la fotografia attuale per LS80 vede esposizione a USD per 59,5%.
Tutto dovuto alla parte azionaria, perché la parte obbligazionaria (essendo hedged) è tutta EUR.

L'esposizione al 59,5% è verso l'azionario USA non verso il dollaro americano.
Come diceva Berserk85 l'esposizione al dollaro americano sarà circa 40%.