Venezuela e PDVSA (vol.154) Quota "Aran2" .... il sogno resistente!

[mastrolindo]

se può essere utile

El 30 de enero de 2020, Bloomberg publicó una historia afirmando incorrectamente, entre otras cosas, que: «enterrado en lo más profundo del prospecto de cada bono soberano [venezolano] emitido desde 2005, o un valor de casi $ 30 mil millones, es una cláusula poco conocida que permite a Venezuela descuelgue los intereses no pagados a cualquier acreedor después de tres años, siempre que el acreedor no tome medidas legales para obtener el reembolso durante ese lapso. Conocido como una «cláusula de prescripción», reduce el estatuto de limitaciones estándar a la mitad para los bonos regidos por la ley de Nueva York. Entonces, con el tercer aniversario de la mora del país en noviembre, los acreedores sorprendidos podrían terminar perdiendo miles de millones de pagos de intereses vencidos. Ninguno de los tenedores de bonos contactados por Bloomberg News dijo estar al tanto de la cláusula ”.
Lea también: Directiva de Parra instala Comisión para investigar recursos de ayuda humanitaria

La premisa de la historia de Bloomberg es, para decirlo claramente, totalmente falsa, como lo deja en claro una lectura cuidadosa de la cláusula en cuestión. La ley de Nueva York, que es la ley que rige las emisiones de bonos por parte de Venezuela, establece que los reclamos de capital e intereses se prescriben (en esencia, están prohibidos) si no se llevan a cabo dentro de un período de seis años. La disposición en el acuerdo de la Agencia Fiscal de Venezuela al que se hace referencia en el artículo de Bloomberg no acorta el período durante el cual los tenedores de bonos con reclamos impagos de capital o intereses pueden presentar sus reclamos. Como queda claro en el texto de las disposiciones citadas, el período de tres años mencionado en el acuerdo de la Agencia Fiscal no se activa hasta que el Agente Fiscal haya recibido el pago del monto total adeudado y notificado a los tenedores de bonos. Como es bien sabido, Venezuela está en incumplimiento de casi todos los pagos de bonos y ningún Agente Fiscal ha recibido dicho pago en ninguno de los bonos venezolanos relevantes. Por lo tanto, el período de limitaciones contractuales de tres años no ha comenzado a correr.

El Comité de Acreedores de Venezuela examinó este tema hace mucho tiempo. Después de que apareció la historia de Bloomberg, sus representantes se pusieron en contacto de inmediato con el reportero de Bloomberg, lo guiaron a través de la interpretación correcta de esta cláusula y le solicitaron que corrigiera su historia. Hasta la fecha, Bloomberg no lo ha hecho. Es lamentable que un informe de noticias mal aconsejado y erróneo haya creado ruido innecesario en el mercado.
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[maieconomy]

Perdonate la mia ignoranza:
é possibile aderire più iniziative contemporaneamente?
Se accetto la proposta dell'associazione consumatori poi posso farmi rappresentare anche da un altro avvocato?

Ovviamente economicamente non è vantaggioso ma forse si aumenta la probabilità di successo .

Meglio essere sicuri: pillola+profilattico+coitus interruptus, tutto rigorosamente via Skype!
( scherzo)

Ma a parte gli scherzi, probabilmente la mia domanda è troppo banale, ma qualcuno sa se è possibile farsi rappresentare da più di uno studio legale?

 

[Valuex]

https://www.spectator.co.uk/article/the-high-court-should-not-give-maduro-venezuela-s-gold

 

[alucci]

Buona sera voi parlate di prescrizione delle cedole ma per chi ha il titolo scaduto(2019 obbligazioni venezuela) e non rimborsato cosa bisogna fare solo attendere?
Grazie a chi mi delucidera'

 

[Potemkin]

Ma a parte gli scherzi, probabilmente la mia domanda è troppo banale, ma qualcuno sa se è possibile farsi rappresentare da più di uno studio legale?

Non sono avvocato, figuriamoci avvocato specializzato in controversie internazionali su debiti sovrani! Ma ,se non prendo un granchio gigante, questa è una semplicissima comunicazione di richiesta di pagamento cedole arretrate per interrompere i tempi di prescrizione. E non serve farsi rappresentare da un avvocato tramite affidamento professionale.
A volte anche io ho preferito far inviare una raccomandata da un avvocato per interrompere la prescrizione relativa ad un danno ; ma era per "mettere pressione" alla controparte e spingerla a trovare un accordo senza andare in causa, evitando costi, tempi ed incertezza dell'esito finale

 

[Dart-Fener]

Buona sera voi parlate di prescrizione delle cedole ma per chi ha il titolo scaduto(2019 obbligazioni venezuela) e non rimborsato cosa bisogna fare solo attendere?
Grazie a chi mi delucidera'

attendere !!

 

[Potemkin]

Buona sera voi parlate di prescrizione delle cedole ma per chi ha il titolo scaduto(2019 obbligazioni venezuela) e non rimborsato cosa bisogna fare solo attendere?
Grazie a chi mi delucidera'

Come vedi la situazione è caotica . Ad oggi nessuno ( con esclusione di alcuni gruppi di possessori della 2034 ma di cui non si legge più nulla ) si è mosso perché " tanto è inutile fare causa a NY perché anche con la sentenza il Venezuela non paga". Non esiste un qualche tipo di organizzazione dei bh italiani, siamo soli.
Francamente non so cosa dirti

 

[amgone]

se può essere utile

El 30 de enero de 2020, Bloomberg publicó una historia afirmando incorrectamente, entre otras cosas, que: «enterrado en lo más profundo del prospecto de cada bono soberano [venezolano] emitido desde 2005, o un valor de casi $ 30 mil millones, es una cláusula poco conocida que permite a Venezuela descuelgue los intereses no pagados a cualquier acreedor después de tres años, siempre que el acreedor no tome medidas legales para obtener el reembolso durante ese lapso. Conocido como una «cláusula de prescripción», reduce el estatuto de limitaciones estándar a la mitad para los bonos regidos por la ley de Nueva York. Entonces, con el tercer aniversario de la mora del país en noviembre, los acreedores sorprendidos podrían terminar perdiendo miles de millones de pagos de intereses vencidos. Ninguno de los tenedores de bonos contactados por Bloomberg News dijo estar al tanto de la cláusula ”.
Lea también: Directiva de Parra instala Comisión para investigar recursos de ayuda humanitaria

La premisa de la historia de Bloomberg es, para decirlo claramente, totalmente falsa, como lo deja en claro una lectura cuidadosa de la cláusula en cuestión. La ley de Nueva York, que es la ley que rige las emisiones de bonos por parte de Venezuela, establece que los reclamos de capital e intereses se prescriben (en esencia, están prohibidos) si no se llevan a cabo dentro de un período de seis años. La disposición en el acuerdo de la Agencia Fiscal de Venezuela al que se hace referencia en el artículo de Bloomberg no acorta el período durante el cual los tenedores de bonos con reclamos impagos de capital o intereses pueden presentar sus reclamos. Como queda claro en el texto de las disposiciones citadas, el período de tres años mencionado en el acuerdo de la Agencia Fiscal no se activa hasta que el Agente Fiscal haya recibido el pago del monto total adeudado y notificado a los tenedores de bonos. Como es bien sabido, Venezuela está en incumplimiento de casi todos los pagos de bonos y ningún Agente Fiscal ha recibido dicho pago en ninguno de los bonos venezolanos relevantes. Por lo tanto, el período de limitaciones contractuales de tres años no ha comenzado a correr.

El Comité de Acreedores de Venezuela examinó este tema hace mucho tiempo. Después de que apareció la historia de Bloomberg, sus representantes se pusieron en contacto de inmediato con el reportero de Bloomberg, lo guiaron a través de la interpretación correcta de esta cláusula y le solicitaron que corrigiera su historia. Hasta la fecha, Bloomberg no lo ha hecho. Es lamentable que un informe de noticias mal aconsejado y erróneo haya creado ruido innecesario en el mercado.
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gia' PROPRIO COSI'

 

[Gioxx]

questa è datata 7 ottobre 2020

PDVSA

ACCORDO PER INTERROMPERE I PERIODI DI PRESCRIZIONE NELLE OBBLIGAZIONI PDVSA

 

[Luisd]

beh, uno studio legale italiano esperto in diritto internazionale dovrebbe arrivare allo stesso, identico risultato di un avvocato americano... ad ogni modo, se sapessi chi sia Sergio Lovati ed avessi modo di contattarlo, gli chiederei il nome del suo legale americano...

Meglio seguire l'attività del comitato dei creditori del Venezuela (Comité de Acreedores de Venezuela) e valutare se è il caso di aderire anche noi se il negoziato con il VNZ non porta frutti dopo aver valutato le condizioni per aderire.

 

[Conte Nikula]

Meglio seguire l'attività del comitato dei creditori del Venezuela (Comité de Acreedores de Venezuela) e valutare se è il caso di aderire anche noi se il negoziato con il VNZ non porta frutti dopo aver valutato le condizioni per aderire.

Quale negoziato?

 

[Potemkin]

I 350 euro sono un acconto o un fondo spese se non diversamente precisato.
Dopo la sentenza possono aggiungere le altre spese.
Se lo studio legale perde la causa può sempre aggiungere le altre spese mentre chi ha fatto causa corre il rischio di dover pagare tutte le spese legali che per questo tipo di cause sono ingenti, cioè rischia di accollarsi anche le quote delle spese legali che spettano agli altri ricorrenti. E' già successo con la causa alla BCE intentata dai BH coinvolti nella ristrutturazione del debito greco.

Non per discutere con te ma cercato di capire meglio chi sono questi di Difesa Consumatori perché potrei un domani affidarmi a loro .
Questo è il copia incolla

AVV. Fxxxxxx COxxxxxx
Viale X Xxxxxxxxxxxx, 29
62xxx Txxxxxxxxx (xx)
PEC: avvfxxxxxxxxcoxxxxxxxx@puntopec.it
C.F. xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gentili Azionisti e Obbligazionisti
di Banca Popolare di Bari
Loro Sedi
Oggetto: Costituzione di parte civile nel procedimento del
Tribunale di Bari – R.G.N.R. 4081/2020 mod. 21 - Compensi
professionali per rappresentanza e difesa processuale fino a
sentenza del Tribunale di Bari
Compensi professionali € 336,54
CAP 4% € 13,46
Totale € 350,00
Il pagamento potrà essere eseguito mediante bonifico bancario
Iban xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Questa è una parcella, non parla di acconto, rata o altro.
Evidentemente, per questioni di marketing, i forse numerosi clienti per il processo a Bari fino a sentenza pagano così.
I forse pochi ma abbienti bh dei bonos pagano una raccomandata come ci è stato prospettato

 

[Potemkin]

Intanto che generano confusione col nome, che richiama molto (toppo) l'Unione Nazionale Consumatori con la quale, a prima vista, non c'entrano niente..
Poi che vogliono un bel po' di soldini per portare avanti (quali/quante?) azioni... contro chi poi? Cinghiale? Guaidò... o le Banche?!?
Mah.. Qui non la vedo Associazioni dei consumatori

Esatto, non c'è. Le ass. riconosciute godono di privilegi tipo poter trattare con il pubblico o con gestori telefonici , stilare protocolli di intesa e via dicendo. E dovrebbero operare non a fine di lucro.

 

[Sonny Lyndon]

Non per discutere con te ma cercato di capire meglio chi sono questi di Difesa Consumatori perché potrei un domani affidarmi a loro .
Questo è il copia incolla

AVV. Fxxxxxx COxxxxxx
Viale X Xxxxxxxxxxxx, 29
62xxx Txxxxxxxxx (xx)
PEC: avvfxxxxxxxxcoxxxxxxxx@puntopec.it
C.F. xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gentili Azionisti e Obbligazionisti
di Banca Popolare di Bari
Loro Sedi
Oggetto: Costituzione di parte civile nel procedimento del
Tribunale di Bari – R.G.N.R. 4081/2020 mod. 21 - Compensi
professionali per rappresentanza e difesa processuale fino a
sentenza del Tribunale di Bari
Compensi professionali € 336,54
CAP 4% € 13,46
Totale € 350,00
Il pagamento potrà essere eseguito mediante bonifico bancario
Iban xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Questa è una parcella, non parla di acconto, rata o altro.
Evidentemente, per questioni di marketing, i forse numerosi clienti per il processo a Bari fino a sentenza pagano così.
I forse pochi ma abbienti bh dei bonos pagano una raccomandata come ci è stato prospettato

Quella contro la Popolare di Bari era un'azione collettiva, in inglese " classe action" .
Il nostro MEF prevede che:
Nell'azione esercitata collettivamente, invece, l'unificazione dei procedimenti consente di abbattere le spese (sia quelle sostenute dai consumatori, sia quelle sostenute dall'amministrazione della giustizia).

Invece nel ns caso trattasi di pratica stragiudiziale e che coinvolge legislazioni di altri Stati e magari rende necessario domiciliarsi presso legali in altri Paesi ( qui specificano trattarsi di studio legale di Caracas), quindi tutto diverso come tipologia d'incarico.

 

[Luisd]

Quale negoziato?

Delcy Rodriguez è stata incaricata da Maduro per rinegoziare il debito. La proposta che scade il 13 ottobre, a suo dire, è solo la prima tappa della rinegoziazione. Dobbiamo attendere che ci dicano le condizioni di questa ristrutturazione/rinegoziazione.

 

[Luisd]

Non per discutere con te ma cercato di capire meglio chi sono questi di Difesa Consumatori perché potrei un domani affidarmi a loro .
Questo è il copia incolla

AVV. Fxxxxxx COxxxxxx
Viale X Xxxxxxxxxxxx, 29
62xxx Txxxxxxxxx (xx)
PEC: avvfxxxxxxxxcoxxxxxxxx@puntopec.it
C.F. xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gentili Azionisti e Obbligazionisti
di Banca Popolare di Bari
Loro Sedi
Oggetto: Costituzione di parte civile nel procedimento del
Tribunale di Bari – R.G.N.R. 4081/2020 mod. 21 - Compensi
professionali per rappresentanza e difesa processuale fino a
sentenza del Tribunale di Bari
Compensi professionali € 336,54
CAP 4% € 13,46
Totale € 350,00
Il pagamento potrà essere eseguito mediante bonifico bancario
Iban xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Questa è una parcella, non parla di acconto, rata o altro.
Evidentemente, per questioni di marketing, i forse numerosi clienti per il processo a Bari fino a sentenza pagano così.
I forse pochi ma abbienti bh dei bonos pagano una raccomandata come ci è stato prospettato

Infatti, è un acconto perchè si riferisce solo alla sentenza del processo penale presso il Tribunale di Bari.
Poi sicuramente il soccombente andrà in appello e occorrerà pagare altre spese legali. Eventualmente ci sarà il ricorso in cassazione per cui ci saranno altre spese.
Poi occorrerà fare il processo civile per la valutazione dei danni subiti dai risparmiatori, presumo presso il Tribunale dove risiede ciascun risparmiatore e si pagheranno altre spese legali.
Sicuramente la sentenza verrà appellata e si andrà in Corte d'appello e ci saranno altre spese legali da pagare.
Eventualmente si andrà in Cassazione e quindi ci sono altre spese legali.

 

[Anny1]

Vota me

Fatto
Mi sembra giusto ricambiare...

 

[Anny1]

Ho scritto "mai" perché credo corretta l'interpretazione ricordata da Anny1( #565) quando afferma che il tempo ( 6 anni e non 3 come dice furbescamente la ministro Rodriguez o qualche avvocato o gruppo di avvocati travestiti da associazione di tutela risparmiatori) decorre dal momento in cui l'agente fiscale comunica ai bh il mancato arrivo del denaro delle cedole. Questo ho letto varie volte in articoli che considero autorevoli.
Ovvio che mi limito a scrivere la mia opinione personale e , lo ribadisco, non certezze indiscutibili.
Sul tema delle prescrizioni - cedole e capitale - nel default venezuelano sarebbe stato bello che Reuters o Bloomberg avessero intervistato magari un ex giudice del Tribunale di Manhattan.
Ho anche affermato di pensare che quando ci sarà la ristrutturazione questa non avverrà a NY ma in Venezuela e con il Fmi nella partita. E che sapranno trovare degli ascamotage giuridici per evitare il protrarsi per decenni di cause a NY. ( Anche su questo uscirono aricoli autorevoli che lo auspicavano ). Normalmente dagli errori del passato ( vecchia ristrutturazione Argentina) si impara

Siamo d'accordo e tu lo sai spiegare anche meglio.
Grazie per menzionarmi nelle tue risposte

 

[Luisd]

IL VENEZUELA PAGA SEMPRE
Il governo del Venezuela ha ratificato questo martedì 15 settembre la sua disponibilità a "onorare gli impegni con i possessori di titoli" della compagnia petrolifera statale PDVSA e della compagnia elettrica di Caracas. Lo ha annunciato il vicepresidente della Repubblica, Delcy Rodríguez.
Durante la lettura di una dichiarazione del governo del Venezuela, la cui attività è stata trasmessa da Venezolana de Televisión (VTV), il funzionario ha dettagliato l'offerta che l'Esecutivo offre al riguardo."Il governo del Venezuela ratifica davanti al popolo e alla comunità internazionale, la sua totale disponibilità a onorare gli impegni assunti con i detentori dei titoli PDVSA e l'elettricità di Caracas", ha spiegato Rodríguez dalla sala stampa Simón Bolívar del Palazzo Miraflores, a Caracas, dove era accompagnata dal presidente del PDVSA, Asdrúbal Chávez, e dal procuratore generale della Repubblica, Reinaldo Muñoz.
"Il Venezuela è sempre stato caratterizzato dall'adempimento fedele dei suoi obblighi di pagamento per i servizi del debito estero, nonostante la multiforme aggressione criminale perpetrata contro il paese", ha detto.
Il vicepresidente ha spiegato che ciò risponde al fatto che nel novembre 2017 il governo venezuelano ha annunciato una ristrutturazione del debito estero, motivo per cui ha invitato i titolari nazionali e internazionali a cercare una soluzione congiunta per superare i limiti delle misure coercitive e unilaterali presa contro il paese.
In questo senso, PDVSA ed Electricidad de Caracas annunciano un'offerta condizionale congiunta per interrompere il mandato dei detentori di titoli a causa "delle azioni di coloro che detengono il potere negli Stati Uniti", ha sottolineato Rodríguez.
Dette condizioni saranno dettagliate dal Ministero dell'Economia e delle Finanze, a testimonianza dello spirito di collaborazione del Governo per salvaguardare i diritti dei creditori senza mettere a repentaglio il processo di crescita e ripresa economica del Paese.
D'altra parte, ha nominato quali sono le condizioni contenute nell'offerta.
1) L'accordo di interruzione dei termini corrisponderà alle condizioni che sono soddisfatte prima del 13 ottobre di quest'anno.
2) Gli accordi verranno concordati mediante lettere inviate agli enti emittenti.
3) Gli accordi saranno validi per gli obbligazionisti che a) rappresentano più del 75% del capitale totale, b) stipulano il contratto di accettazione o ne chiedono l'interruzione per iscritto, c) che cercano di far valere i crediti e i procedimenti legali che intendono dichiarare scaduti e pagabili o eseguire il pagamento di interessi o importi derivati ​​dalle obbligazioni.
4) Il contratto di interruzione o la lettera di accettazione deve contenere i punti sostanziali di cui sopra, nonché gli standard internazionali per accordi di questa natura.
5) Gli emittenti sono consapevoli che gli obbligazionisti possono richiedere il consenso, la licenza o l'approvazione necessari per accettare l'offerta.
6) L'offerta è valida fino alle ore 24:00 del 13 ottobre 2020.
(LaIguana.TV)

 

[Anny1]

pagare una lettera prestampata migliaia di euro puzza tanto

A te (come a me) puzza... ma sai a Martingale quanto profuma??