Venezuela e PDVSA (vol.157) Quota "Aran2" .... il sogno risplendente!

Non credo che sia così. In realtà queste obbligazioni hanno caratteristiche quasi perfette per speculazioni di brevissimo periodo in due fasi determinate: prima dell'inizio della fase di mattanza, ossia prima di novembre 2017, e, soprattutto, dopo la vendita delle scatole del prodotto confezionato, ossia alla chiusura della seconda ristrutturazione, come mostrano le statistiche economiche. Le statistiche economiche mostrano che questa tipologia di tonnara ha una durata media di 7 anni e mezzo, dopodiché si apre una fase dove, i titoli ricollocati, poniamo a 20, presentano oscillazioni interessanti per eventuali speculazioni di brevissimo periodo.
Inoltre, anche per chi si fosse infilato nella tonnara prima della fase della mattanza, è oltremodo improbabile che sia stato destinata più di una percentuale minima del capitale e questa percentuale è giocoforza stata recuperata anche da questi soggetti per le operazioni speculative di successo nello stesso periodo.

Guarda Risparmiatore, io sono in accordo con te, ma tu parli di quello che un risparmiatore cauto fa e tieni ragione.
Moltissimi venezolani all'estero lo hanno fatto, pero come prima cosa i venezolani seguono quello che succede in patria, come tu anche se vai all'estero segui cosa succede in Italia. Allora se io ti faccio vedere Portofino, o i Parioli e ti dico che in Italia tutti sono ricchi, tu lo sai che non è vero e non ci credi, quindi non fai cose sconsiderate.
Dopo, chiaro che se metti un 5% non cambia nulla come dici tu, o se fai movimenti di breve, ma quando le cose si mettono male e le rating agencies dicono che Venezuela sta per saltare tu vendi, o tieni sapendo che cosa stai facendo e come potrebbe finire. Non che compri a tutto gas convinto che diventi ricco, perchè tanto pagheranno lo stesso, che Maduro è uno che mantiene le promesse ecc ecc.
Noi sapevamo prima di voi di certi movimenti e i politici si sono riempiti le tasche, ma mica siamo scemi che abbiamo pensato che durava per sempre. Non è che era sbagliato comprare, erano sbagliate le sizes e il ostinarsi.
 
Ciao a tutti. Vi seguo da tempo immemorabile anche se scrivo poco in quanto tuttora possessore di diversi tagli di VVV con le quali ho condiviso numerose gioie ma ahimè molti più dolori (il bilancio è purtroppo in arancione). Mi fa piacere rivedere i post della vecchia guardia. Mi piacerebbe sapere se, oltre a carib, c'è ancora Minusplus con i forzieri pieni (mi sembra che qua non scriva da un bel po) e anche quell'utente che non ricordo il nome ma ha l'avatar di Rockerduck! C'era anche lo scimpanzè ma mi sembra che lui ha liquidato tutto. Un saluto a tutti.
 
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Sarà la volta buona?

:yes:

Hanno la benedizione di Maduro e degli USA che accettano il dialogo per finalmente uscire dalla crisi....

OK!
 
Uelá.... Stan preparando la ristrutturazione...

Ho proprio toppato. .
Sarà in questo anno...
Oh come sono dispiaciuto :D

Venezuela Politica : Tenedores de Bonos reclaman pago de sentencia en NYC mientras Venezuela alega que no paga por la crisis humanitaria que vive el pais

Venezuela Politica : Tenedores de Bonos reclaman pago de sentencia en NYC mientras Venezuela alega que no paga por la crisis humanitaria que vive el pais

Refiere la moción que Juan Guaidó ha tomado medidas importantes para abordar los reclamos de legado contra el gobierno venezolano y proteger los intereses del pueblo venezolano y, en este sentido, desarrolla un proceso ordenado y consensuado de reestructuración de la deuda en virtud del cual todos los reclamos en situaciones similares serán tratados de manera justa y equitativa. Un plan que se prepara en conjunto con el gobierno de Estados Unidos.





La mozione fa riferimento al fatto che Juan Guaidó ha adottato misure importanti per affrontare le rivendicazioni ereditarie contro il governo venezuelano e proteggere gli interessi del popolo venezuelano e, in questo senso, sviluppa un processo ordinato e consensuale di ristrutturazione del debito in virtù del quale tutte le rivendicazioni in situazioni simili saranno trattate in modo equo ed equo. Un piano preparato in collaborazione con il governo degli Stati Uniti.


Per ora le sentenze della Torres sono sospese e si procede a ristrutturazione ordinata.

Secondo me ci va meglio che con la ristrutturazione Argentina 2020

Tempo al tempo si va a 100 + cedole

Viva Aran2 :D
 
Ultima modifica:
Sei profittevole? Ma tu non stai bene, ti hanno fottuto i soldi del Venezuela che ***** dici?

Prima di tutto si parlava del forex... Per quanto riguarda il Venezuela dovresti fare ragionamenti da investitore e non usare un linguaggio da diabolik e topolino. Chi mi avrebbe rubato i soldi? I titoli sono bloccati da sanzioni e una volta tolte verranno rinegoziati, come legge prevede. Non è trading a somma zero... È prestito obbligazionario che verrà onorato con tutti gli interessi. La sola variabile è il tempo...ma la dipartita di Trump lascia ben sperare anche in tal senso. Guardate troppi film e pensate di avere a che fare con chi non conosce le regole del gioco. I nostri titoli custoditi nella Mellon Bank under New York law Ci faranno guadagnare bene una volta rinegoziato il debito. Stai tranquillo e dà un'occhiata al tuo portafoglio che di questi tempi non se la passerà di certo bene :D
 
Uelá.... Stan preparando la ristrutturazione...

Ho proprio toppato. .
Sarà in questo anno...
Oh come sono dispiaciuto :D

Venezuela Politica : Tenedores de Bonos reclaman pago de sentencia en NYC mientras Venezuela alega que no paga por la crisis humanitaria que vive el pais

Venezuela Politica : Tenedores de Bonos reclaman pago de sentencia en NYC mientras Venezuela alega que no paga por la crisis humanitaria que vive el pais

Refiere la moción que Juan Guaidó ha tomado medidas importantes para abordar los reclamos de legado contra el gobierno venezolano y proteger los intereses del pueblo venezolano y, en este sentido, desarrolla un proceso ordenado y consensuado de reestructuración de la deuda en virtud del cual todos los reclamos en situaciones similares serán tratados de manera justa y equitativa. Un plan que se prepara en conjunto con el gobierno de Estados Unidos.



Tempo al tempo si va a 100 + cedole

Viva Aran2 :D

Si, hai sbagliato i calcoli finanziari e la costruzione di una realtà alternativa non muta questa situazione.
Perché abbiamo a che fare con strumenti finanziari che si rimborsano in dollari, non con il dialogo.
Permettimi di spiegarti il perché.
Ipotizziamo che governo e opposizioni si accordino.
Ipotizziamo, altresì, che il primo punto di questo accordo sia rimborsare Ninja e gli altri creditori italiani, anche se questo dovesse comportare un obbligo, per la popolazione, di nutrirsi per 10 anni di ortiche.
Con un PIL di 40 miliardi e uno stock di debito di 150 miliardi, se il costo fosse solo il 5% (abbiamo già tre condizioni irrealistiche, ma andiamo avanti), il Venezuela, solo per pagare le cedole future, senza pagare quelle passate, senza rifinanziare il debito, dovrebbe avere un avanzo primario del 18,75% del PIL.
Ipotizziamo pure, pero', che smettano del tutto di nutrirsi, eliminino lo Stato federale, gli stati, i comuni e tutti i militari e gli impiegati, chiudano tutti gli ospedali e tutte le scuole. Perché, ovviamente, devono pagare i creditori italiani.
Andiamo avanti. Ipotizziamo che questo stock di debito debba essere saldato non alle scadenze delle obbligazioni, ma in 20 anni. L'avanzo primario richiesto in questo caso il 30,1% del PIL all'anno.
Ma ipotizziamo pure che impegnino i giacimenti, pur essendo precluso dalla Costituzione, ma questo lo sapevi quando hai investito.
Ma andiamo avanti.
Ipotizziamo che un avanzo primario del 30,1% del PIL ogni anno per 20 anni invece di avere conseguenze recessive, provochi un incremento del PIL. Nell'economia immaginaria, sembra di capire, succede questo.
Ora, di quanto dovrebbe crescere in 10 anni il PIL venezuelano per mantenere un rapporto del 100% con uno stock di debito di questo tipo?
E' presto detto, il 14% all'anno.
Ora, il governo cinese, con due meccanismi (che, come tu sai, non esistono in Venezuela), è riuscito a superare il 10% ...per 36 mesi.
In conclusione, i casi sono due, o conosci personalmente la fatina dei dentini, che in una realtà parallela e immaginaria, sovvertirà le equazioni di sostenibilità del debito estero.
Oppure si tratta di una tonnara di tipo tradizionale, dove siamo nella fase successiva alla mattanza e all'inscatolamento del prodotto, tonnara che si concluderà, nella probabile media statistica di 7 anni e mezzo, con un taglio del nominale adeguato ai dati.
Io personalmente ipotizzo 20/100, da diluire.
 
Si, hai sbagliato i calcoli finanziari e la costruzione di una realtà alternativa non muta questa situazione.
Perché abbiamo a che fare con strumenti finanziari che si rimborsano in dollari, non con il dialogo.
Permettimi di spiegarti il perché.
Ipotizziamo che governo e opposizioni si accordino.
Ipotizziamo, altresì, che il primo punto di questo accordo sia rimborsare Ninja e gli altri creditori italiani, anche se questo dovesse comportare un obbligo, per la popolazione, di nutrirsi per 10 anni di ortiche.
Con un PIL di 40 miliardi e uno stock di debito di 150 miliardi, se il costo fosse solo il 5% (abbiamo già tre condizioni irrealistiche, ma andiamo avanti), il Venezuela, solo per pagare le cedole future, senza pagare quelle passate, senza rifinanziare il debito, dovrebbe avere un avanzo primario del 18,75% del PIL.
Ipotizziamo pure, pero', che smettano del tutto di nutrirsi, eliminino lo Stato federale, gli stati, i comuni e tutti i militari e gli impiegati, chiudano tutti gli ospedali e tutte le scuole. Perché, ovviamente, devono pagare i creditori italiani.
Andiamo avanti. Ipotizziamo che questo stock di debito debba essere saldato non alle scadenze delle obbligazioni, ma in 20 anni. L'avanzo primario richiesto in questo caso il 30,1% del PIL all'anno.
Ma ipotizziamo pure che impegnino i giacimenti, pur essendo precluso dalla Costituzione, ma questo lo sapevi quando hai investito.
Ma andiamo avanti.
Ipotizziamo che un avanzo primario del 30,1% del PIL ogni anno per 20 anni invece di avere conseguenze recessive, provochi un incremento del PIL. Nell'economia immaginaria, sembra di capire, succede questo.
Ora, di quanto dovrebbe crescere in 10 anni il PIL venezuelano per mantenere un rapporto del 100% con uno stock di debito di questo tipo?
E' presto detto, il 14% all'anno.
Ora, il governo cinese, con due meccanismi (che, come tu sai, non esistono in Venezuela), è riuscito a superare il 10% ...per 36 mesi.
In conclusione, i casi sono due, o conosci personalmente la fatina dei dentini, che in una realtà parallela e immaginaria, sovvertirà le equazioni di sostenibilità del debito estero.
Oppure si tratta di una tonnara di tipo tradizionale, dove siamo nella fase successiva alla mattanza e all'inscatolamento del prodotto, tonnara che si concluderà, nella probabile media statistica di 7 anni e mezzo, con un taglio del nominale adeguato ai dati.
Io personalmente ipotizzo 20/100, da diluire.

Ipotizziamo che i conti reali di uno Stato Sovrano nessuno li conosca bene...essendo abilmente camuffati. Ipotizziamo che sarebbe bello per qualsiasi debitore non pagare quanto dovuto.
Ipotizziamo che il Venezuela non abbia immediata disponibilità di enormi quantità di oro custodite a Londra.
Ipotizziamo che non esista il Fondo Monetario Internazionale ad intervenire quando gli Stati sono in difficoltà.
Ed infine ipotizziamo che Biden non riceva pressioni dai grandi fondi saggiamente investiti nei soberanos e in Pdvsa.
Beh...direi che le ipotesi a disposizione sono finite, come l'assurda vicenda trumpiana delle sanzioni. Senza sanzioni il Venezuela con la moneta svalutata ed i supermercati semivuoti continuava a pagare le cedole, semplicemente perché chiunque gli prestava i soldi (da Putin a Xi) aveva interesse nel farlo. E la storia si ripeterà sempre uguale a se stessa...ciò che è stato sarà :p
 
Il padrone dei gufi, illiquidix, ha fatto sapere che non è contento del lavoro fatto e non pagherà nessuno. Niente tonni nella rete, niente denari ai gufi.
 
Ipotizziamo che i conti reali di uno Stato Sovrano nessuno li conosca bene...essendo abilmente camuffati. Ipotizziamo che sarebbe bello per qualsiasi debitore non pagare quanto dovuto.
Ipotizziamo che il Venezuela non abbia immediata disponibilità di enormi quantità di oro custodite a Londra.
Ipotizziamo che non esista il Fondo Monetario Internazionale ad intervenire quando gli Stati sono in difficoltà.
Ed infine ipotizziamo che Biden non riceva pressioni dai grandi fondi saggiamente investiti nei soberanos e in Pdvsa.
Beh...direi che le ipotesi a disposizione sono finite, come l'assurda vicenda trumpiana delle sanzioni. Senza sanzioni il Venezuela con la moneta svalutata ed i supermercati semivuoti continuava a pagare le cedole, semplicemente perché chiunque gli prestava i soldi (da Putin a Xi) aveva interesse nel farlo. E la storia si ripeterà sempre uguale a se stessa...ciò che è stato sarà :p

Mi sembra che tu confonda il bilancio dello stato venezuelano con il PIL venezuelano.
Il PIL del Venezuela è calcolato dal FMI:
https://www.imf.org/en/Publications...cc=0&ssd=1&ssc=0&sic=0&sort=country&ds=.&br=1

Le "enormi quantità di oro custodite a Londra" di cui parli non esistono.
In tutto, si tratta di un miliardo di dollari.
Venezuela launches London appeal in battle for $1 billion in gold | Reuters
Per darti un'idea, è poco più delle riserve totali della Striscia di Gaza e dei territori Palestinesi.

Sul FMI non so che dire. Se pensi che il FMI possa diventare creditore di uno Stato per consentire a quest'ultimo di rimborsare, anche solo in parte infinitesimale, il proprio debito estero, è evidente che non sai di cosa stai parlando.
 
Il padrone dei gufi, illiquidix, ha fatto sapere che non è contento del lavoro fatto e non pagherà nessuno. Niente tonni nella rete, niente denari ai gufi.

In effetti non ha molto senso, per chi è in una tonnara, vendere per pochi soldi titoli che, dopo una ristrutturazione, potrebbero consentire di ottenere il 20 o il 30% del nominale.
 
IPOTIZZIAMO

Ipotizziamo però il l’azione che si fa e che fan tutti per risollevare i conti: EMISSIONI DI BOND :D
Ricordo che il VVV ha emesso bond sovrani (no PDVSA) per 60 miliardi
L’Argentina ne ha emesso per 400 miliardi
L’Italia 3000 miliardi
Gli USA 46 Trilioni :eek:
Naturalmente parlo di $ no di bruscolini
Quindi ipotizziamo che al VVV gli venga permesso di emettere altri bond per ripagare il debito e ripartire economicamente?
Meditate gente...meditate...:cool:
 
Non si può fare.
Emettere debito per pagare altro debito, non avendo alla base un'altra entrata con cui abbassare i debiti?
Quanto durerebbe il giochetto stavolta?
Aderire ad un Ponzi sarebbe meno rischioso.
 
Mi sembra che tu confonda il bilancio dello stato venezuelano con il PIL venezuelano.
Il PIL del Venezuela è calcolato dal FMI:
https://www.imf.org/en/Publications...cc=0&ssd=1&ssc=0&sic=0&sort=country&ds=.&br=1

Le "enormi quantità di oro custodite a Londra" di cui parli non esistono.
In tutto, si tratta di un miliardo di dollari.
Venezuela launches London appeal in battle for $1 billion in gold | Reuters
Per darti un'idea, è poco più delle riserve totali della Striscia di Gaza e dei territori Palestinesi.

Sul FMI non so che dire. Se pensi che il FMI possa diventare creditore di uno Stato per consentire a quest'ultimo di rimborsare, anche solo in parte infinitesimale, il proprio debito estero, è evidente che non sai di cosa stai parlando.

E chiaro a tutti che FMI non finanzia i vecchi creditori e il venezuela è un paese ricco sotto la terra ma povero per chi calpesta la terra

Ora è chiaro che la speranza è l'ultima a morire ma visto il millesimo messaggio ossessivo convulsivo due sono le possibili conclusioni
1) è da anni che prende per il cul0 gli altri furomer e non capisco come mai non sia stato bannato
2) si dialoga con un negazionista ...
 
Ultima modifica:
Ipotizziamo però il l’azione che si fa e che fan tutti per risollevare i conti: EMISSIONI DI BOND :D
Ricordo che il VVV ha emesso bond sovrani (no PDVSA) per 60 miliardi
L’Argentina ne ha emesso per 400 miliardi
L’Italia 3000 miliardi
Gli USA 46 Trilioni :eek:
Naturalmente parlo di $ no di bruscolini
Quindi ipotizziamo che al VVV gli venga permesso di emettere altri bond per ripagare il debito e ripartire economicamente?
Meditate gente...meditate...:cool:

Ma certo che è possibile ma i soldi del rifinanziamento non devono passare dalle mani di Maduro !!
Chi pensi debba mettere i soldi ????, Biden ?, FMI ? , Fondi pensioni ? , HF ?? privati cittadini ?

I succitati finanziatori quando ci sarà la fine politica di Maduro e dei compagni di merenda faranno la fila :cool:
 
Ipotizziamo però il l’azione che si fa e che fan tutti per risollevare i conti: EMISSIONI DI BOND :D
Ricordo che il VVV ha emesso bond sovrani (no PDVSA) per 60 miliardi
L’Argentina ne ha emesso per 400 miliardi
L’Italia 3000 miliardi
Gli USA 46 Trilioni :eek:
Naturalmente parlo di $ no di bruscolini
Quindi ipotizziamo che al VVV gli venga permesso di emettere altri bond per ripagare il debito e ripartire economicamente?
Meditate gente...meditate...:cool:

visto che i bonos attuali sono stati emessi con cedole che andavano dal 9 al 12 %, e nonostante questo il loro prezzo crollò anche sotto i 30 USD, che significa rendimenti sopra il 30%, che cedole dovrebbero pagare i nuovi titoli, che verrebbero emessi a 100, perchè vengano acquistati ?
prova a meditare su questo
 
Ipotizziamo però il l’azione che si fa e che fan tutti per risollevare i conti: EMISSIONI DI BOND :D
Ricordo che il VVV ha emesso bond sovrani (no PDVSA) per 60 miliardi
L’Argentina ne ha emesso per 400 miliardi
L’Italia 3000 miliardi
Gli USA 46 Trilioni :eek:
Naturalmente parlo di $ no di bruscolini
Quindi ipotizziamo che al VVV gli venga permesso di emettere altri bond per ripagare il debito e ripartire economicamente?
Meditate gente...meditate...:cool:

Con questo stesso principio chiunque potrebbe andare in banca, presentare uno stato patrimoniale fallimentare, fare vedere che produce perdite e chiedere 10 milioni garantendoli con cambiali. Ala peggio se non può pagare chiederà 20 milioni ad un'altra banca garantiti da altre cambiali.

Il FMI (quarantesima volta che viene detto, ma non sia mai che la finite con le favole) presta i soldi con la clausola che NON possono essere usati per coprire altri debiti pregressi. Lo scopo dell'FMI non è ridare i soldi ai polli che si sono giocati il patrimionio di famiglia, ma finanziare la ripresa.
Ora, guarda il prezzo dei btp, dei bonds japan, Usa ecc, guarda i rispettivi pil, guarda quello del Venezuela e il PIL dello stato e poi capisci perchè gli uni valgono più di 100 e i VVV 5 (CINQUE!!!) E a 15 continuano ad offriveli e NON LI VOLETE COMPRARE!!!
Andranno a 100 (più tutte le cedole, ovvio) siete pieni di soldi, guadagnate dal trading, ma non NON LI COMPRATE!!!
 
visto che i bonos attuali sono stati emessi con cedole che andavano dal 9 al 12 %, e nonostante questo il loro prezzo crollò anche sotto i 30 USD, che significa rendimenti sopra il 30%, che cedole dovrebbero pagare i nuovi titoli, che verrebbero emessi a 100, perchè vengano acquistati ?
prova a meditare su questo

Kahneman ha vinto il Nobel su ste cose. Più perdono, più vengono truffati e più si convincono che riprenderanno tutto. la botta presa è troppo forte per un io troppo piccolo e si inventano favole per non guardare in faccia la realtà. Ovviamente Kahneman non capisce un *****, è un rosicone, ha venduto prima e non sa farsene una ragione che poteva tenere tutto e buttarlo direttamente nel cesso, come fa chi ne capisce di finanza.
 
visto che i bonos attuali sono stati emessi con cedole che andavano dal 9 al 12 %, e nonostante questo il loro prezzo crollò anche sotto i 30 USD, che significa rendimenti sopra il 30%, che cedole dovrebbero pagare i nuovi titoli, che verrebbero emessi a 100, perchè vengano acquistati ?
prova a meditare su questo

Solo per mantenere un poco di memoria storica...L'ultimo bonos emesso è stato quello sottoscritto interamente da GS, emesso a 30! Facile capire perché da anni non potevano più farlo. Quindi tiravano avanti indebitandosi solo con Cina e Russia, e chissà a quali condizioni. Figuriamoci poi oggi: anche se potessero farlo dovrebbero trovare dei kamikaze che gli offrono 20 se va bene. Ma prima dovrebbero ristrutturare e non hanno $ in cassa per offrire qualcosa... Quindi dovrebbero trovare dei fessi che gli prestano soldi senza garanzie solo per innescare l'inizio di una ipotetica ristrutturazione. Fantascienza, conti senza l'oste, fantafinanza. Chiamatelo come volete.
 
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