Venezuela e PDVSA (Vol.158) Quota "Aran2" .... il sogno reminiscente!

[Carib]

E' inutile fare "come i polli di Renzo".
il problema si risolve oltre-oceano.. o non si risolve.
portate pazienza e pensate ad altro, nel frattempo.

 

[Ludisia]

Si avvicina l'ora del thé.

Freddo alla pesca o aroma di anguria

 

[spiccioli60]

E' inutile fare "come i polli di Renzo".
il problema si risolve oltre-oceano.. o non si risolve.
portate pazienza e pensate ad altro, nel frattempo.

E' tornata la calma, la conoscenza e la professionalità !!! Bentornato Carib

 

[amgone]

E' tornata la calma, la conoscenza e la professionalità !!! Bentornato Carib

Intanto cedoliamo.....in segreto

 

[amgone]

Beh, concedimi la battuta, ma allora hai fatto come Doctor Jekyll e Mr. Hyde. Mister Hyde ha puntato sul terzo bilancio statale più fallimentare del pianeta, Doctor Jekyll, oculatissimo, sul bilancio bancario più solido d'Italia.
Se non ci saranno disturbi di finanza statale, Dr. Jekyll avrà ragione su Mr. Hyde.

Sono un cerebroleso

 

[finessi g.carlo]

Sono un cerebroleso

Coraggio....siamo in 2...

 

[ninjazzurro]

Ormai il dato di fatto che la direzione verso un accordo di unità e democrazia per i Venezuelani sia già iniziato e che lo stesso sia condiviso e spronato dagli USA, Europa, Cuba, Cina e Russia.....

Ci comporta come prima tappa informativa di conoscere le notizie concernenti il tempo che ci vorrà a raggiungere tale compromesso di unità venezuelana...

E soprattutto poi gli argomenti che interessano a questo punto sono :
1) quando iniziano a discutere della ristrutturazione "sedendosi" con i creditori, data in cui gli interessi si fermano legalmente;
2) sapere più o meno le linee guida della ristrutturazione e come verranno conteggiate le cedole arretrate, senza parlare di interessi sugli interessi perché li la colpa è solo della segatura arancione;
3) quando, ovvero la data, verrà effettuato lo swap con i nuovi titoli.

Come ho scritto diversi giorni fa sul forum di Combattivo...

Tempo al tempo

 

[ninjazzurro]

Forum "del gruppo".

Non "di Combattivo"


PS.
Ninja, che ne pensi del mio nuovo Avatar?

Bellissimo...

Yoda è sia una moto da cross....

Ma soprattutto è il maestro di Luke Skywalker, the light side of the force, padre di Anakin ....
e del suo lato malvagio bipolare dart fener, the dark side of the force...

 

[bolit]

c'è qualche news nuova? mi sembra che ci siamo impaludati sempre di piu' nel nulla

 

[Damas]

Bellissimo...

Yoda è sia una moto da cross....

Ma soprattutto è il maestro di Luke Skywalker, the light side of the force, padre di Anakin ....
e del suo lato malvagio bipolare dart fener, the dark side of the force...

Con piacere leggo apprezzamenti agli argomenti stellari, come altrettanto saranno i nostri introiti (sebbene non a breve).
E comunque sappiate che mia moglie è la sarta dei due che avete citato...

 

[Dart-Fener]

c'è qualche news nuova? mi sembra che ci siamo impaludati sempre di piu' nel nulla

Nessuna ... quelle che girano sono solo chiacchere del popolo

 

[Risparmiatore cauto]

Ormai il dato di fatto che la direzione verso un accordo di unità e democrazia per i Venezuelani sia già iniziato e che lo stesso sia condiviso e spronato dagli USA, Europa, Cuba, Cina e Russia.....

Ci comporta come prima tappa informativa di conoscere le notizie concernenti il tempo che ci vorrà a raggiungere tale compromesso di unità venezuelana...

E soprattutto poi gli argomenti che interessano a questo punto sono :
1) quando iniziano a discutere della ristrutturazione "sedendosi" con i creditori, data in cui gli interessi si fermano legalmente;
2) sapere più o meno le linee guida della ristrutturazione e come verranno conteggiate le cedole arretrate, senza parlare di interessi sugli interessi perché li la colpa è solo della segatura arancione;
3) quando, ovvero la data, verrà effettuato lo swap con i nuovi titoli.

Come ho scritto diversi giorni fa sul forum di Combattivo...

Tempo al tempo

E il flusso di fondi per rimborsare le obbligazioni, o anche semplicemente per pagare le cedole, chi li verserà? Il Governo statunitense? L'opposizione? Maduro? I cartelli colombiani? Le ONG? La FAO?

 

[Dart-Fener]

E il flusso di fondi per rimborsare le obbligazioni, o anche semplicemente per pagare le cedole, chi li verserà? Il Governo statunitense? L'opposizione? Maduro? I cartelli colombiani? Le ONG? La FAO?

Quando Maduro pagava le cedole, ci stavano alcuni esperti di contabilità che rastrellando notizie nel web facevano i conti a Maduro
Erano del tipo : la banca centrale ha riserve per 8 miliardi la produzione di petrolio è di 2 milioni , sono stati estratti due ton di oro ... totale X .
alleluia ci sono i soldi per pagare le cedole ... facevo presente che quei pochissimi soldi non potevano essere destinati al pagamento delle cedole in quanto neanche sufficienti per erogare una assistenza sanitaria ai minimi livelli ... ma tant'è alla scadenza iniziava la danza dell'accredito della cedola

Guai a chi faceva notare queste cose ... i guru del forum si alternavano a rovesciare in quantità industriali .. a chi descriveva la realtà

 

[spiccioli60]

Intanto cedoliamo.....in segreto

 

[Carib]

Ormai il dato di fatto che la direzione verso un accordo di unità e democrazia per i Venezuelani sia già iniziato e che lo stesso sia condiviso e spronato dagli USA, Europa, Cuba, Cina e Russia.....

Ci comporta come prima tappa informativa di conoscere le notizie concernenti il tempo che ci vorrà a raggiungere tale compromesso di unità venezuelana...

E soprattutto poi gli argomenti che interessano a questo punto sono :
1) quando iniziano a discutere della ristrutturazione "sedendosi" con i creditori, data in cui gli interessi si fermano legalmente;
2) sapere più o meno le linee guida della ristrutturazione e come verranno conteggiate le cedole arretrate, senza parlare di interessi sugli interessi perché li la colpa è solo della segatura arancione;
3) quando, ovvero la data, verrà effettuato lo swap con i nuovi titoli.

Come ho scritto diversi giorni fa sul forum di Combattivo...

Tempo al tempo

Gli interessi NON si fermano LEGALMENTE quando il debitore si siede a discutere con i creditori.
Sarebbe ovviamente troppo comodo.
Ma il fatto che capitale e interessi siano LEGALMENTE dovuti, nulla ci dice rispetto al fatto che essi possano essere effettivamente INCASSATI.
Se e quando vi sara' una concreta proposta di ristrutturazione o scambio, accettata dalle autorita' americane competenti.. vedremo quali saranno i termini proposti.

Nel caso dell'Argentina, ad esempio, la terza ed ultima offerta, relativa ai creditori che non avevano accettato le offerte precedenti, 14 anni dopo il default, si basava sul pagamento cash del 150% del capitale nominale dovuto, interessi di qualsiasi tipo inclusi, se la memoria non falla.
Chi pero' aveva una sentenza americana definitiva che includeva la clausula "pari passu" ha incassato di piu', via accordo extra-giudiziale.

Tutto cio', non dimentichiamo, e' successo solo perche' in Argentina i Kirchner avevano perso il potere, l'ammontare rimasto in default era relativamente piccolo, e il nuovo governo voleva risolvere la pendenza per tornare ad indebitarsi liberamente in Dollari.

In Venezuela uno scenario del genere sarebbe totalmente fanta-politico. Il debitore di tutta evidenza non ha i soldi per pagare, e non vuole indebitarsi nuovamente per pagare debiti insoluti passati.
L'unica soluzione realistica a mio parere immaginabile, se il problema politico si risolve, sarebbe di dichiarare i titoli in default efficaci strumenti di pagamento per acquistare concessioni petrolifere.
Ovviamente, non sarebbero i singoli creditori a scambiare titoli di credito per diritti petroliferi, ma si creerebbe un mercato dei titoli interessante per le societa' petrolifere che desiderano acquistare concessioni.

 

[Carib]

Quando Maduro pagava le cedole, ci stavano alcuni esperti di contabilità che rastrellando notizie nel web facevano i conti a Maduro
Erano del tipo : la banca centrale ha riserve per 8 miliardi la produzione di petrolio è di 2 milioni , sono stati estratti due ton di oro ... totale X .
alleluia ci sono i soldi per pagare le cedole ... facevo presente che quei pochissimi soldi non potevano essere destinati al pagamento delle cedole in quanto neanche sufficienti per erogare una assistenza sanitaria ai minimi livelli ... ma tant'è alla scadenza iniziava la danza dell'accredito della cedola

Guai a chi faceva notare queste cose ... i guru del forum si alternavano a rovesciare in quantità industriali .. a chi descriveva la realtà

il patrimonio del Venezuela e' sotterraneo. finche lo resta, non serve a pagare cedole o ad acquistare beni o servizi. acquista valore negoziabile quando e' estratto ed esportato.
il diritto di estrarre e esportare ha anch'esso valore, limitato dal fatto che in venezuela non c'e' una vera moneta e che i contratti locali non hanno alcuna credibilita'.

Nell'ultimo decennio, l'attivita' economica del regime chavista e' consistita essenzialmente nel distruggere il valore del patrimonio nazionale e nel costringere ad emigrare chiunque potesse farlo, sodali del regime esclusi.

Vedremo se l'eventuale "dialogo politico" portera' a cambiamenti sostanziali, ma lo scetticismo e' d'obbigo.

 

[Dart-Fener]

il patrimonio del Venezuela e' sotterraneo. finche lo resta, non serve a pagare cedole o ad acquistare beni o servizi. acquista valore negoziabile quando e' estratto ed esportato.
il diritto di estrarre e esportare ha anch'esso valore, limitato dal fatto che in venezuela non c'e' una vera moneta e che i contratti locali non hanno alcuna credibilita'.

Nell'ultimo decennio, l'attivita' economica del regime chavista e' consistita essenzialmente nel distruggere il valore del patrimonio nazionale e nel costringere ad emigrare chiunque potesse farlo, sodali del regime esclusi.

Vedremo se l'eventuale "dialogo politico" portera' a cambiamenti sostanziali, ma lo scetticismo e' d'obbigo.

Direi anche molto di più
La partita è impari , Maduro sa di avere in mano delle buone carte ( forze di controllo e di repressione ) mentre la controparte non ha niente.
Il regime mollerà solo se l'opposizione garantirà un amnistia tombale e il godimento perenne degli attuali privilegi cosa che vedo inpraticabile
Quindi se non si sarà una spintarella dall'esterno le ricchezze continueranno a restare sottoterra.

L'unica spintarella può arrivare solo da Biden ... ma sembra più preso a gestire (notizia sentita oggi ) 5 trilioni di manovra economica/finanziaria che il problema Venezuelano.

 

[ninjazzurro]

Articolo di spalla e trafiletto in basso a sinistra...

Tempo al tempo....

Guaidò è minoranza...

 

[tazmin]

Un democrata con lazos con Chavez trata de marcar el paso a la diplomacia de Biden

 

[ninjazzurro]

Gli interessi NON si fermano LEGALMENTE quando il debitore si siede a discutere con i creditori.
Sarebbe ovviamente troppo comodo.
Ma il fatto che capitale e interessi siano LEGALMENTE dovuti, nulla ci dice rispetto al fatto che essi possano essere effettivamente INCASSATI.
Se e quando vi sara' una concreta proposta di ristrutturazione o scambio, accettata dalle autorita' americane competenti.. vedremo quali saranno i termini proposti.

Nel caso dell'Argentina, ad esempio, la terza ed ultima offerta, relativa ai creditori che non avevano accettato le offerte precedenti, 14 anni dopo il default, si basava sul pagamento cash del 150% del capitale nominale dovuto, interessi di qualsiasi tipo inclusi, se la memoria non falla.
Chi pero' aveva una sentenza americana definitiva che includeva la clausula "pari passu" ha incassato di piu', via accordo extra-giudiziale.

Tutto cio', non dimentichiamo, e' successo solo perche' in Argentina i Kirchner avevano perso il potere, l'ammontare rimasto in default era relativamente piccolo, e il nuovo governo voleva risolvere la pendenza per tornare ad indebitarsi liberamente in Dollari.

In Venezuela uno scenario del genere sarebbe totalmente fanta-politico. Il debitore di tutta evidenza non ha i soldi per pagare, e non vuole indebitarsi nuovamente per pagare debiti insoluti passati.
L'unica soluzione realistica a mio parere immaginabile, se il problema politico si risolve, sarebbe di dichiarare i titoli in default efficaci strumenti di pagamento per acquistare concessioni petrolifere.
Ovviamente, non sarebbero i singoli creditori a scambiare titoli di credito per diritti petroliferi, ma si creerebbe un mercato dei titoli interessante per le societa' petrolifere che desiderano acquistare concessioni.

?

Argentina ha ristrutturato nel 2020 ed ha meno appeal del Venezuela per gli investimenti e non è ricca di materie prime come il Venezuela.
Il Venezuela chissà quanti mld USD ha bloccati nelle banche USA e poi prenderá fior di dividendi dalla Citgo in Texas quando le sanzioni non ci saranno più e USA e Venezuela andranno d'accordo, perché altro non possono fare....

Poi i titoli di stato da che mondo e mondo si ristrutturano....

Casomai le obbligazioni PDVSA possono scambiarle con contratti di privilegio per lo sfruttamento petrolifero.... ma credo che ristrutturano pure quelle...