VIX, non Vaporub

[_Sharik_]

Detto questo sto valutando una entrata in prossimità della chiusura del gap. Cosa ne pensate?

Io non mi fiderei ad andare direttamente sui future o sui CFD sul VIX, è troppo rischioso.

Il long è sul medio periodo perdente per la questione del contango (e quindi del rolling costosissimo come in questo caso), come già scritto dagli altri utenti.

Lo short è sul medio/lungo periodo vincente ma devi essere capitalizzatissimo perché in caso di casini grossi il VIX può arrivare a 80 (fallimento Lehman Brothers) e tanto per aggiungere problemi a problemi in questo caso la future chain si gira in backwardation.

Personalmente sto provando da un annetto a maneggiarlo con le opzioni (spread verticali di CALL, acquisto di PUT, calendar spread di CALL).

Se non si ha accesso alle opzioni e si vuole rischiare poco si è limitati a posizioni long sperando di beccare i rimbalzini ma vuol dire nuotare contro corrente.

Se si accetta il rischio si possono provare posizioni short (solitamente vantaggiose) ma è importantissimo informarsi bene sulle politiche del broker in merito ai Margin Call, potrebbe succedere la stessa cosa che è successa sul Franco Svizzero qualche tempo fa.
La domanda che devi farti è: se vendevo il VIX a 15 il venerdì sera e succede un casino grosso magari lunedì il VIX mi apre a 30 o più, in questo caso come si comporta il broker?

Io non ci dormirei la notte.

 

[money2024]

IL VIX LO ASPETTO su 12,30 -12,10 ossia sul supporto s1. Vedi grafico
https://www.tradingview.com/x/hGH2IEky/

 

[francs]

http://www.chicagobusiness.com/article/20150411/ISSUE01/150419974/scary-numbers-at-cboe

 

[francs]

Ho preso profitto dall'ETN short.
Aspetto il prossimo schizzo.

 

[ale.gio]

Qualcuno conosce degli ETN o altri strumenti offerti nelle borse europee simili agli ETF short XIV e ZIV? Magari per gli indici europei come VDAX o IVMIB30.

 

[money2024]

io sono long e in gain

 

[ale.gio]

Sono nella prima pagina del thread...

Gli ETN di Commerzbank come DE000ETN0727 hanno come sottostante il VIX. Per gli indici di volatilità europei non c'è nulla?

 

[money2024]

Senti, visto il thread, non è che potresti fare una simulazione di "conto economico" dell'operazione, cioè il codice del/i prodotto/i (qualsiasi esso sia) e i costi associati alla stessa? Tipo commissioni, margini, broker, ecc.

io entro con microlotti e un 0,01 costa €5,80. Quindi un lotto ti costa 580 euro circa

 

[money2024]

Oh, bene, esiste un isin di quei volx?
Io non so cosa siano.

è un cfd, con scadenza mensile. Quando c'è il rollover no ti chiudono la posizione e ti viene ripagato con il gap che ti ritrovi all'apertura. Il broker è xtb.it

 

[money2024]

Ok quindi è come se fosse un "continuous contract" ?

si esatto

 

[biondao]

è un cfd, con scadenza mensile. Quando c'è il rollover no ti chiudono la posizione e ti viene ripagato con il gap che ti ritrovi all'apertura. Il broker è xtb.it

Ciao, scusa che significa che ti viene ripagato il gap che ti trovi ? Sembra che questi siano dei benefattori
Per capirci : se il vix chiude a 13 l'ultimo giorno ( e tu sei long da 13 ) e rolla al contratto nuovo a 14 , ti chiudono la posizione a 13 in pari e poi invece che essere long da 14 ti danno la differenza tra 13 e 14 ???? Lo faccio immediatamente .
Ci sono alcuni cfd sugli indici che non rollano mai ma ti fanno pagare il "rollaggio", che in sostanza sono gli stacchi dei dividendi , giorno per giorno durante il tempo in cui lo possiedi. Nessuno regala nulla.

 

[_Sharik_]

Ci sono alcuni cfd sugli indici che non rollano mai ma ti fanno pagare il "rollaggio", che in sostanza sono gli stacchi dei dividendi , giorno per giorno durante il tempo in cui lo possiedi. Nessuno regala nulla.

Esistono due famiglie di CFD, quelli che seguono pedissequamente i future e ti becchi i GAP da rolling e quelli che simulano lo spot price ricavato dal future e pagano/addebitano un interesse giornaliero per riequilibrare la differenza dovute al rolling.
Ne abbiamo parlato qui:
http://www.finanzaonline.com/forum/futures-cfd-leverage-certificate-cw-e-commodities/1456796-cfd-scadenza-vs-cfd-eterni.html

 

[biondao]

Esistono due famiglie di CFD, quelli che seguono pedissequamente i future e ti becchi i GAP da rolling e quelli che simulano lo spot price ricavato dal future e pagano/addebitano un interesse giornaliero per riequilibrare la differenza dovute al rolling.
Ne abbiamo parlato qui:
http://www.finanzaonline.com/forum/futures-cfd-leverage-certificate-cw-e-commodities/1456796-cfd-scadenza-vs-cfd-eterni.html

Ciao
Io non trado il vix coi cfd pero' mi sembra di avere detto la stessa cosa quindi che cosa gli rimborsa il broker quando rolla ??? Questa era la mia domanda , magari lui crede che il cfd rimanga sempre invariato e non si accorge che gli tolgono ogni giorno qualcosa visto che opera con quantità molto piccole.

 

[biondao]

Io sul sito ho letto, con tanto di avviso, che uno che s'è messo short incassa il contango, purchè ci sia quando lo strumento rolla. Come mi pare ovvio. Credo si riferisse a questo. Ci sono anche altri avvisi di "sottrazione di punti" per il motivo inverso, come è ovvio.

Quindi dove sarebbero i vantaggi che magari pensa di avere in relazione ai future ??? E' mezz'ora che cerco di dire che non ci sono e che è la stessa identica cosa, magari fosse un continuos , i broker della beneficienza .
Bohh , va beh fa conto che non abbia scritto nulla e la chiudiamo qua altrimenti mi tocca leggere, come nell'altro 3d del volatily dacay ,5 pagine per ribadire il compounding , semplice calcolo matematico , come qui una "illusione" numerica di avere lo stesso prezzo con la differenza regolata cash sul conto , per forza !

 

[_Sharik_]

Ciao
Io non trado il vix coi cfd pero' mi sembra di avere detto la stessa cosa quindi che cosa gli rimborsa il broker quando rolla ??? Questa era la mia domanda , magari lui crede che il cfd rimanga sempre invariato e non si accorge che gli tolgono ogni giorno qualcosa visto che opera con quantità molto piccole.

Ciao biondao, i CFD che usa sono quelli "con scadenza" e gli addebitano/accredito di botto tutto il costo del rolling quando lo fanno, hanno un calendario sul sito:
https://www.xtb.com/it/trading-conditions/rollover-table
Infatti scrivono:
" I clienti che hanno delle posizioni aperte quando avviene il rollover saranno accreditati o addebitati di un importo appropriato dei punti swap.

La modifica del valore della posizione connesso con la modifica della base verrà corretta per i punti swap uguali al valore di base. "

E` né più né meno quello che succederebbe se vendesse il future sul VIX di APR15 e comprasse quello di MAY15, infatti in un suo post precedente si vede il grafico con il gappone da rolling:
http://www.finanzaonline.com/forum/futures-cfd-leverage-certificate-cw-e-commodities/1663011-vix-non-vaporub-6.html#post43084867

Penso si sia espresso un po' male, dopo il rolling gli accreditano/addebitano lo swap da GAP in un colpo solo ma cambia anche la quotazione del CFD quindi il complesso dei due fattori è neutro come deve essere.
Nessun pasto gratis come giustamente dicevi tu.

Neppure io uso i CFD per il VIX, uso le opzioni e raramente i future, peccato che il multiplo delle opzioni (100 contro i 1000 del future) le renda parecchio costose in commissioni.

PS: proprio oggi scadono le opzioni su APR15, mi aspetto a minuti la rilevazione dell'indice VRO

 

[_Sharik_]

Quindi dove sarebbero i vantaggi che magari pensa di avere in relazione ai future ??? E' mezz'ora che cerco di dire che non ci sono e che è la stessa identica cosa, magari fosse un continuos , i broker della beneficienza .

Beh, teoricamente i vantaggi sarebbero:
1) non deve aprire un broker come Interactive Brokers per andare sul CBOE, non mi risulta che ci siano intermediari italiani che offrono future e opzioni sul VIX.
2) può regolare in maniera fine la posizione
3) per sua natura non ha senso il Buy And Hold sul VIX quindi gli svantaggi dei CFD (mercato opaco in mano al Broker che fa Market Maker) sono meno rilevanti.

Certo, secondo me andare sul CBOE è sempre meglio ma diciamo che per il trading i CFD sono meglio degli ETF.

Formalmente è un continuos nel senso che non vedi esplicitamente la posizione chiusa e riaperta ma è solo una cosa formale.

 

[_Sharik_]

Sono un po' seccato, avevo il massimo dell'efficienza sotto i 13,50 e quando ho visto aprire il VIX a 13,56 per crollare a 13 ero ben contento.

Invece il VRO è stato calcolato a 13,81 https://it.finance.yahoo.com/q?s=^VRO&ql=0 non è una grande differenza ma abbastanza per fareterminare in pari 3/4 delle posizioni che non avevo ancora chiuso.

Per chi segue queste cose è importante notare che il VRO non sempre coincide con il VIX, il VIX è calcolato sul bid/ask delle opzioni, i VRO sui prezzi effettivamente battuti in apertura, da qui la differenza.

E` divertente notare che un servizio gratuito come Yahoo Finance mi dà il VRO appena calcolato mentre la mia piatta me lo visualizza solo domani.

 

[biondao]

No no per carità, io volevo solo far saltar fuori (anche qui) il fatto che esiste la possibilità per chi volesse di evitare la famiglia ETP, perchè è una domanda che si ripete spesso. Poi magari spiega meglio money24.

ok per fortuna ci siamo chiariti subito

 

[biondao]

Beh, teoricamente i vantaggi sarebbero:
1) non deve aprire un broker come Interactive Brokers per andare sul CBOE, non mi risulta che ci siano intermediari italiani che offrono future e opzioni sul VIX.
2) può regolare in maniera fine la posizione
3) per sua natura non ha senso il Buy And Hold sul VIX quindi gli svantaggi dei CFD (mercato opaco in mano al Broker che fa Market Maker) sono meno rilevanti.

Certo, secondo me andare sul CBOE è sempre meglio ma diciamo che per il trading i CFD sono meglio degli ETF.

Formalmente è un continuos nel senso che non vedi esplicitamente la posizione chiusa e riaperta ma è solo una cosa formale.

Sono un po' seccato, avevo il massimo dell'efficienza sotto i 13,50 e quando ho visto aprire il VIX a 13,56 per crollare a 13 ero ben contento.

Invece il VRO è stato calcolato a 13,81 https://it.finance.yahoo.com/q?s=^VRO&ql=0 non è una grande differenza ma abbastanza per fareterminare in pari 3/4 delle posizioni che non avevo ancora chiuso.

Per chi segue queste cose è importante notare che il VRO non sempre coincide con il VIX, il VIX è calcolato sul bid/ask delle opzioni, i VRO sui prezzi effettivamente battuti in apertura, da qui la differenza.

E` divertente notare che un servizio gratuito come Yahoo Finance mi dà il VRO appena calcolato mentre la mia piatta me lo visualizza solo domani.

Mi spiace : per le opzioni mi sembra di capire sia un po' come su SP500 i mesi delle streghe .
PS: si , ogni strumento finanziario presenta delle "prerogative" in base al soggetto che li utilizza per questo c'è tutta questa sorta di diversificazione nella offerta , io intendevo proprio il vantaggio "numerario" che non esiste. L'ho scritto perchè una volta mi è capitato di perdere mezz'ora a spiegare ad un tizio in un ufficio di un amico promotore proprio questa cosa qui , pensava di essere il piu' furbo e di non pagare "dazio" per il roll.
Tutto chiarito

 

[money2024]

Concordo e confermo quanto detto da SHARIK. Il broker non fa beneficienza... Il giorno dopo il rollaggio ti trovi a pagare il rollover di botto, ma è compensato dal gap che corrisponde al costo dello swap più il prezzo di quotazione. Il vantaggio consiste che la posizione è in trend e in gain e il prezzo continua ad andare in quella direzione non paghi il riacquisto del contratto. Ma se sei in perdita forse è meglio chiuderlo il giorno prima del rullaggio o nei primi istanti di quotazione dopo il rullaggio.
si allega immagine di un caso di chiusura della posizione in perdita del vix nei primi istanti di apertura dopo il rullaggio. Come si evince 69,00 è il costo dello swap di 0,01