15 punti di penalizzazione Juve

La colpevolezza di cosa? Di fare quello che fanno tutti?
Il napoli ha valutato Osimen 71,3+bonus .....di questi 71,3
20 milioni sono la valutazione di 4 pippe che ora giocano tra c e serie d.

Ma andate a pascolare, siete ridicoli.
Però c’è da dire che chi ha venduto Osimen per 50 milioni è un bel pollo.
 
Però c’è da dire che chi ha venduto Osimen per 50 milioni è un bel pollo.
Sicuramente hanno fatto un affare, ma non e' che giustifichi quel magheggio a posteriori.
La realta' e' che hanno valuto 20M 4 giovanotti che oggi bazzicano tra C e D.
Dovrebbero quindi penalizzarli come la juve? Ovviamente non nella stessa misura se hanno
fatto molte meno operazioni di noi. Ma il fatto che si bastoni a sangue una (sempre la solita)
mentre gli altri continuano a fare ocme voglio ... ma basta, dai, non se ne puo' piu'.

Vuoi applicare rigorosamente il regolamento? Ok.
Vuoi essere elastico o addirittura molto elastico? Ok.
Ma il metro deve essere uno e uno solo. La legge dev'essere uguale per tutti.
Se non e' uguale per tutti siamo di fronte ad un teatro, non ad uno sport.
Fermo restando che la giustizia sportiva e' ridicola nel suo impianto, dove la difesa
e' praticamente inesistente e a volte basta il sospetto per fare disastri.
 
Sicuramente hanno fatto un affare, ma non e' che giustifichi quel magheggio a posteriori.
La realta' e' che hanno valuto 20M 4 giovanotti che oggi bazzicano tra C e D.
Dovrebbero quindi penalizzarli come la juve? Ovviamente non nella stessa misura se hanno
fatto molte meno operazioni di noi. Ma il fatto che si bastoni a sangue una (sempre la solita)
mentre gli altri continuano a fare ocme voglio ... ma basta, dai, non se ne puo' piu'.

Vuoi applicare rigorosamente il regolamento? Ok.
Vuoi essere elastico o addirittura molto elastico? Ok.
Ma il metro deve essere uno e uno solo. La legge dev'essere uguale per tutti.
Se non e' uguale per tutti siamo di fronte ad un teatro, non ad uno sport.
Fermo restando che la giustizia sportiva e' ridicola nel suo impianto, dove la difesa
e' praticamente inesistente e a volte basta il sospetto per fare disastri.
Ma quindi se adesso danno 2 punti al Napoli sei soddisfatto?
 
Dal mazzo delle risposte

"perché la Juve è sempre sotto la lente"
"perché così fanno tutti"
"perché il calcio italiano deve essere solo riconoscente alla Juve"
"perché e allora I passaporti falsi?"
"perché invece la valigetta coi soldi in nero?"
"ma perché invece osimenh?"

Scegline una e vai sul sicuro.

Guarda che con questa retorica non attacchi. Tutti quei punti sono evidentemente veri.
E' incontrovertibile.

Sulle plusvalenze, nel 2002 e' stato perfino fatto un decreto per spalmarne il peso, a tanto si era arrivati
Decreto di cui solo due squadre non hanno usufruito, di cui una e' la juve.

E nel 2008, la procura di milano ha detto, di fronte alle medesime accuse a inter e milan,
che il fatto non costituisce reato. Perche' nel frattempo s'erano fatti il decreto ...

Ma fatemi una cortesia. A difendere sta roba vi rendete solo ridicoli.
 
Ma quindi se adesso danno 2 punti al Napoli sei soddisfatto?

Non e' questione di essere soddisfatto, e' questione di essere coerenti.

Quali sono state le sentenze negli anni precedenti? Perche' in un sistema serio, i precedenti
fanno giurisprudenza. Non puoi dare una pacca sulle spalle per 30 anni, e poi massacrare uno.
E' una pagliacciata. Questi non sono coerenti neanche nell breve termine.
Juve -15, gli altri una pacca sulle spalle.

La juve gonfiava le plusvalenze da sola .... questo stanno dicendo. Pagliacci.
 
la gravità sta nel fatto che quei due punti non sono arrivati. Il "SISTEMA ROMA" deve colpire solo la juve... che le plusvalenze le fa da sola! :rolleyes:
Esattamente. Ora vediamo pure quegli altri pagliacci dell'UEFA.
Cosa faranno? Juve fuori dalle coppe per 2-3-5 anni e barcellona (arthur-pjanic) zero penalizzazioni,
city (cancelo-danilo) zero penalizzazioni, ecc ecc?
 
Esattamente. Ora vediamo pure quegli altri pagliacci dell'UEFA.
Cosa faranno? Juve fuori dalle coppe per 2-3-5 anni e barcellona (arthur-pjanic) zero penalizzazioni,
city (cancelo-danilo) zero penalizzazioni, ecc ecc?
"Nel caso in cui, dopo la conclusione di questa indagine, la situazione finanziaria del club fosse significativamente diversa da quella valutata dalla Prima Sezione CFCB al momento della conclusione dell'accordo transattivo, o se emergessero o venissero a conoscenza fatti nuovi e sostanziali, la Prima Sezione CFCB si riserva il diritto di rescindere l'accordo transattivo, intraprendere qualsiasi azione legale ritenuta opportuna e imporre misure disciplinari in conformità con le Regole procedurali UEFA CFCB applicabili.

Questo scrissero
 
LA JUVE PUÒ RICEVERE ALTRE STANGATE DAGLI STIPENDI ALLA «VENDETTA» UEFA

Estratto dell’articolo di Fabio Amendolara per “La Verità”




Per la Juventus la strada si presenta in salita. E con una pendenza per nulla agevole da affrontare: 15 punti in meno in classifica, che portano il club dal terzo al decimo posto e fuori dall’area Champions (una esclusione dal torneo produrrebbe una perdita di diritti tv e potrebbe pesare non poco sui conti), a causa delle plusvalenze taroccate. Tutti i dirigenti sono stati condannati a sospensioni tra otto e 30 mesi. Questa è la decisione della Corte federale (in appello). Alla quale bisogna sommare un possibile secondo processo sportivo, che deriva dai nuovi atti dell’inchiesta «Prisma» della Procura di Torino, radice di un procedimento penale con al centro l’accusa sul falso in bilancio.

meme juventus nedved agnelli
MEME JUVENTUS NEDVED AGNELLI



[…] «Una palese disparità di trattamento ai danni della Juve e dei suoi dirigenti rispetto a qualsiasi altra società o tesserato», definiscono la decisione i legali della Juventus, Maurizio Bellacosa, Davide Sangiorgio e Nicola Apa, che annunciano: «Attendiamo di leggere con attenzione le motivazioni per presentare il ricorso davanti al collegio di garanzia dello sport».



Le plusvalenze, infatti, la Juve sarebbe riuscita a metterle in campo grazie alla complicità degli altri club. […]



Agnelli Cherubini Paratici
AGNELLI CHERUBINI PARATICI

Per comprendere in pieno il ragionamento dei giudici d’appello bisognerà attendere le motivazioni (che verranno depositate tra 10 giorni). Ma si può facilmente intuire che si tratta di una violazione ben precisa del codice di giustizia sportiva, e più precisamente del quarto capoverso, quello sulla «mancata lealtà».



I giudici hanno tenuto conto delle intercettazioni e della valanga di materiale istruttorio dell’indagine «Prisma» (14.000 pagine), dal quale sarebbe emerso un deliberato e ripetuto tentativo di eludere le norme. Un peso specifico deve averlo avuto soprattutto il «libro nero» di Cherubini e Paratici.

6

[…] Il foglio A4 […] racconta come all’interno della società ci fosse consapevolezza della gestione, che la Procura di Torino appunto descrive come «disinvolta», messa in campo dai vertici del club e, in particolare, dall’uomo al quale si riferisce il manoscritto. Dal resto degli atti è emerso quello che viene definito «un sistema».



Ma anche per le strane manovre sugli stipendi la Juve potrebbe uscirne con le ossa rotte. Intanto ha dovuto rettificare i bilanci. E a livello sportivo, l’uso di «scritture private non depositate» […] sarebbe andata in conflitto con l’articolo 31 del Codice di giustizia sportiva, ovvero quello che regola le violazioni in materia gestionale ed economica.

paratici nedved agnelli
PARATICI NEDVED AGNELLI



I rischi per la Vecchia signora potrebbero quindi non essere finiti. Perché potrebbe configurarsi addirittura una violazione del comma 2 dell’articolo 31, che punisce con la retrocessione «la società che, mediante falsificazione dei propri documenti contabili o amministrativi [...] ottenga l’iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa».
 
Sicuramente hanno fatto un affare, ma non e' che giustifichi quel magheggio a posteriori.
La realta' e' che hanno valuto 20M 4 giovanotti che oggi bazzicano tra C e D.
Dovrebbero quindi penalizzarli come la juve? Ovviamente non nella stessa misura se hanno
fatto molte meno operazioni di noi. Ma il fatto che si bastoni a sangue una (sempre la solita)
mentre gli altri continuano a fare ocme voglio ... ma basta, dai, non se ne puo' piu'.

Vuoi applicare rigorosamente il regolamento? Ok.
Vuoi essere elastico o addirittura molto elastico? Ok.
Ma il metro deve essere uno e uno solo. La legge dev'essere uguale per tutti.
Se non e' uguale per tutti siamo di fronte ad un teatro, non ad uno sport.
Fermo restando che la giustizia sportiva e' ridicola nel suo impianto, dove la difesa
e' praticamente inesistente e a volte basta il sospetto per fare disastri.
Che qualche Plus la facessero tutti è un conto, ma la Juve lo ha fatto in maniera sistematica ed era quotata in borsa. In più si è fatta beccare con le mani nella marmellata. Se avessero fatto solo qualche plus su 1-2 giocatori non sarebbe successo nulla perché è difficile da dimostrare. Alla fine se devi rifondare con i giovani credo sia meglio stare fuori 1 anno dalle coppe. Tutte le squadre italiane, e includo anche la mia, devono cambiare modello. Siamo arrivati a quelle storture perché si cercava di rimanere competitivi a livello italiano ed europeo usando questi mezzi quando invece si doveva investire sulle idee e sui giovani. Quanto alle altre squadre vediamo nel secondo filone se non ci saranno altre penalizzazioni.
 
Non e' questione di essere soddisfatto, e' questione di essere coerenti.

Quali sono state le sentenze negli anni precedenti? Perche' in un sistema serio, i precedenti
fanno giurisprudenza. Non puoi dare una pacca sulle spalle per 30 anni, e poi massacrare uno.
E' una pagliacciata. Questi non sono coerenti neanche nell breve termine.
Juve -15, gli altri una pacca sulle spalle.

La juve gonfiava le plusvalenze da sola .... questo stanno dicendo. Pagliacci.
Le plusvalenze stanno tenendo in piedi il sistema calcio da anni.

Sono sempre state "tollerate" perché "necessarie" e comunque difficili da contestare poiché alla base c'è la valutazione soggettiva di un giocatore.

MA...

La Juve negli ultimi 2/3 anni ne ha fatto un uso sistematico e finalizzato ad alterare massicciamente i dati di bilancio.

E l'aveva comunque sfangata (vedasi prima sentenza).

Ma essendo quotata ed essendoci altre indagini in corso di natura penale sono partite le intercettazioni.


Queste hanno dato la prova di un sistema organizzato dei cui effetti ci si vantava anche, alla faccia di tutto e tutti...

Quindi inutile lamentarci che anche le altre....

No, le altre hanno continuato "alla vecchia"....

Noi abbiamo stra esagerato, vantandocene anche.

Inoltre abbiamo anche regole contabili diverse.

Inoltre arroganza e deliri di onnipotenza a go go.
 
Che qualche Plus la facessero tutti è un conto, ma la Juve lo ha fatto in maniera sistematica ed era quotata in borsa. In più si è fatta beccare con le mani nella marmellata. Se avessero fatto solo qualche plus su 1-2 giocatori non sarebbe successo nulla perché è difficile da dimostrare. Alla fine se devi rifondare con i giovani credo sia meglio stare fuori 1 anno dalle coppe. Tutte le squadre italiane, e includo anche la mia, devono cambiare modello. Siamo arrivati a quelle storture perché si cercava di rimanere competitivi a livello italiano ed europeo usando questi mezzi quando invece si doveva investire sulle idee e sui giovani. Quanto alle altre squadre vediamo nel secondo filone se non ci saranno altre penalizzazioni.
Si ok siamo accordo che non si puó competere con gli altri club europei, peró dando per scontato che la juve ha esagerato in questi magheggi e forse anche per altre cose che spunteranno a breve, spostando il discorso in Europa é pazzesco vedere società che fanno cose folli, spese ingiustificate x il valore dei giocatori ( grealish 120 mln, Cuccurella 70 mln ..l'ultimo l'ucraino a 100 mln solo tre esempi ) e nessuno solleva polveroni , nessuno indaga nessuno sanziona. Ci son squadre che se non si chiamassero barcellona Psg tutte le inglesi che contano dovrebbero sparire dal calcio tante sono le porcate che combinano.
La storia del fair play finanziario é una balla ridicola, vergognosa. A noi del Milan ci hanno cacciato dall'europa x un tozzo di pane( o poco piú ) e poi vedi cose che stanno fuori dal mondo al di là dei confini.
Ma come li hanno pagati gli stipendi durante il covid 'sta gente tenendo in ordine i bilanci?
La verità é che il mondo del calcio é diventato una vera mer.d.a con l'arrivo di arabi, oligarchi , multinazionali e fondi americani. 'sta gente fa il bello e cattivo tempo xché sostanzialmente incontrollabile e intoccabile.
Ci credo che non possiamo competere.
 
Si ok siamo accordo che non si puó competere con gli altri club europei, peró dando per scontato che la juve ha esagerato in questi magheggi e forse anche per altre cose che spunteranno a breve, spostando il discorso in Europa é pazzesco vedere società che fanno cose folli, spese ingiustificate x il valore dei giocatori ( grealish 120 mln, Cuccurella 70 mln ..l'ultimo l'ucraino a 100 mln solo tre esempi ) e nessuno solleva polveroni , nessuno indaga nessuno sanziona. Ci son squadre che se non si chiamassero barcellona Psg tutte le inglesi che contano dovrebbero sparire dal calcio tante sono le porcate che combinano.
La storia del fair play finanziario é una balla ridicola, vergognosa. A noi del Milan ci hanno cacciato dall'europa x un tozzo di pane( o poco piú ) e poi vedi cose che stanno fuori dal mondo al di là dei confini.
Ma come li hanno pagati gli stipendi durante il covid 'sta gente tenendo in ordine i bilanci?
La verità é che il mondo del calcio é diventato una vera mer.d.a con l'arrivo di arabi, oligarchi , multinazionali e fondi americani. 'sta gente fa il bello e cattivo tempo xché sostanzialmente incontrollabile e intoccabile.
Ci credo che non possiamo competere.
e pensa che pure noi siamo un fondo americano ma lo stesso non possiamo competere... pure sfigati :D
 
Che qualche Plus la facessero tutti è un conto, ma la Juve lo ha fatto in maniera sistematica ed era quotata in borsa. In più si è fatta beccare con le mani nella marmellata. Se avessero fatto solo qualche plus su 1-2 giocatori non sarebbe successo nulla perché è difficile da dimostrare. Alla fine se devi rifondare con i giovani credo sia meglio stare fuori 1 anno dalle coppe. Tutte le squadre italiane, e includo anche la mia, devono cambiare modello. Siamo arrivati a quelle storture perché si cercava di rimanere competitivi a livello italiano ed europeo usando questi mezzi quando invece si doveva investire sulle idee e sui giovani. Quanto alle altre squadre vediamo nel secondo filone se non ci saranno altre penalizzazioni.
La quotazione in borsa conta nei processi penali, non in quelli sportivi.
Non e' che se sei quotato allora in campo sportivo hai delle regole e se non sei quotato ne hai altre.
Le regole son le stesse per tutti.

Gli altri facevano "qualche plusvalenza"? Ripeto, 2002 ..... han fatto il decreto "spalma debiti" per salvare dal fallimento
mezza serie A che non ce la faceva piu' a reggere il peso degli ammortamenti. Sarebbe questa quella che chiami "qualche
plusvalenza"? Facevano come ha fatto la juve negli ultimi 3-4 anni e in molti casi anche peggio.

Quanto al doping finanziario per rimanere competitivi, fino al 2018 la juve non aveva sostanzialmente alcun problema.
Plusvalenze come Coman, Pogba e altre erano oggettive, concrete e non fittizie. La situazione e' completamente sfuggita
di mano perche' nel momento di massimo sforzo e' arrivata pure la mazzata del covid che ha fatto crollare i fatturati.
E sai che io non nego niente. Prentedo semplicemente parita' di trattamento. La pena deve essere commisurata
a situazioni analoghe sia di oggi che degli ultimi 20 anni. Altrimenti e' una pagliacciata.

E sul cambio modello, questo dev'esser una scelta, non un'imposizione federale. E il progetto giovani, nel calcio
italiano di oggi, e' destinato a fallire: primo, non ci sono talenti (poca roba), secondo, se nel frattempo i tuoi introiti
son crollati, diventi come l'udinese .... scopri 2-3 talenti e te li rubano subito. Quando torni ad alto livello?
 
Le plusvalenze stanno tenendo in piedi il sistema calcio da anni.

Sono sempre state "tollerate" perché "necessarie" e comunque difficili da contestare poiché alla base c'è la valutazione soggettiva di un giocatore.

MA...

La Juve negli ultimi 2/3 anni ne ha fatto un uso sistematico e finalizzato ad alterare massicciamente i dati di bilancio.

E l'aveva comunque sfangata (vedasi prima sentenza).

Ma essendo quotata ed essendoci altre indagini in corso di natura penale sono partite le intercettazioni.


Queste hanno dato la prova di un sistema organizzato dei cui effetti ci si vantava anche, alla faccia di tutto e tutti...

Quindi inutile lamentarci che anche le altre....

No, le altre hanno continuato "alla vecchia"....

Noi abbiamo stra esagerato, vantandocene anche.

Inoltre abbiamo anche regole contabili diverse.

Inoltre arroganza e deliri di onnipotenza a go go.

Ma quale "alla vecchia" che 20 anni fa han fatto un decreto per salvare mezza serie A dal fallimento. E poi nel 2008
la procura di milano ha dovuto archiviare perche' nel frattempo, causa intervento del governo, il fatto non era piu' reato.

Alla vecchia ... non sapete neanche di cosa parlate.
 
e pensa che pure noi siamo un fondo americano ma lo stesso non possiamo competere... pure sfigati :D
Il nostro problema, secondo me, é che la maggioranza, la proprietà ( non una piccola quota ) é di un fondo ( quale...boh, sinceramente mica l'ho capito :D ) E il fondo gestisce soldi di altri, non possiede soldi. ( Poi potremmo discutere dei proprietari/gestori , ma é un altro discorso ) E soprattutto un fondo deve guadagnare da ogni sua attività. E per guadagnare esistono due modi : aumentare i ricavi, TAGLIARE LE SPESE. E nel nostro caso é evidente che la seconda sia nettamente prevalente.
Secondo me l'interesse del nostro fondo é intorno allo stadio di proprietà che genererebbe un significativo cash flow ( sia in fase di costruzione che in quella successiva di gestione ) per poi vendere al miglior offerente guadagnando un mare di soldi. Credo che quello sui risultati sportivi alla fine sia un interesse marginale.
Ma questa é solo la mia, opinabile, opinione
 
Ma quale "alla vecchia" che 20 anni fa han fatto un decreto per salvare mezza serie A dal fallimento. E poi nel 2008
la procura di milano ha dovuto archiviare perche' nel frattempo, causa intervento del governo, il fatto non era piu' reato.

Alla vecchia ... non sapete neanche di cosa parlate.
Sir,

20 anni fa...?
Nel 2008...?

Si sta parlando degli ultimi 2/3 anni, e nel contesto attuale.

Ci contestano di aver sistematicamente e volutamente e strategicamente di aver utilizzato costantemente plusvalenze farlocche per magheggiare il bilancio, sbeffeggiando ogni autorità (vedasi intercettazioni).

Possiamo cercare ogni scusa che vogliamo e rivangare il passato fino al pleistocene ma... c'è la siamo cercata e ora la paghiamo, ed é giusto così.
 
La quotazione in borsa conta nei processi penali, non in quelli sportivi.
Non e' che se sei quotato allora in campo sportivo hai delle regole e se non sei quotato ne hai altre.
Le regole son le stesse per tutti.

Gli altri facevano "qualche plusvalenza"? Ripeto, 2002 ..... han fatto il decreto "spalma debiti" per salvare dal fallimento
mezza serie A che non ce la faceva piu' a reggere il peso degli ammortamenti. Sarebbe questa quella che chiami "qualche
plusvalenza"? Facevano come ha fatto la juve negli ultimi 3-4 anni e in molti casi anche peggio.

Quanto al doping finanziario per rimanere competitivi, fino al 2018 la juve non aveva sostanzialmente alcun problema.
Plusvalenze come Coman, Pogba e altre erano oggettive, concrete e non fittizie. La situazione e' completamente sfuggita
di mano perche' nel momento di massimo sforzo e' arrivata pure la mazzata del covid che ha fatto crollare i fatturati.
E sai che io non nego niente. Prentedo semplicemente parita' di trattamento. La pena deve essere commisurata
a situazioni analoghe sia di oggi che degli ultimi 20 anni. Altrimenti e' una pagliacciata.

E sul cambio modello, questo dev'esser una scelta, non un'imposizione federale. E il progetto giovani, nel calcio
italiano di oggi, e' destinato a fallire: primo, non ci sono talenti (poca roba), secondo, se nel frattempo i tuoi introiti
son crollati, diventi come l'udinese .... scopri 2-3 talenti e te li rubano subito. Quando torni ad alto livello?
Eh no caro sir, se ti quoti in borsa prendi onori ( possibilità di chiedere soldi al mercato, come avete fatto) e oneri. Non che quando vi servono soldi per fare la squadra fate gli auc e poi " dal punto di vista sportivo le regole della consob non valgono "
 
il problema della juve sono tifosi (la quasi totalità) come sir che invece di andare a dare calci in qu lo ai dirigenti che hanno determinato questa situazione se la prendono con chi ha sanzionato e con perchè a noi sì e agli altri no....
e poi se i risultati di queste plusvalenze e magheggi vari con gli stipendi e via discorrendo arrivano a questo allora cosa succede?

I rischi per la Vecchia signora potrebbero quindi non essere finiti. Perché potrebbe configurarsi addirittura una violazione del comma 2 dell’articolo 31, che punisce con la retrocessione «la società che, mediante falsificazione dei propri documenti contabili o amministrativi [...] ottenga l’iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa».
 
Le plusvalenze stanno tenendo in piedi il sistema calcio da anni.

Sono sempre state "tollerate" perché "necessarie" e comunque difficili da contestare poiché alla base c'è la valutazione soggettiva di un giocatore.

MA...

La Juve negli ultimi 2/3 anni ne ha fatto un uso sistematico e finalizzato ad alterare massicciamente i dati di bilancio.

E l'aveva comunque sfangata (vedasi prima sentenza).

Ma essendo quotata ed essendoci altre indagini in corso di natura penale sono partite le intercettazioni.


Queste hanno dato la prova di un sistema organizzato dei cui effetti ci si vantava anche, alla faccia di tutto e tutti...

Quindi inutile lamentarci che anche le altre....

No, le altre hanno continuato "alla vecchia"....

Noi abbiamo stra esagerato, vantandocene anche.

Inoltre abbiamo anche regole contabili diverse.

Inoltre arroganza e deliri di onnipotenza a go go.
Questi discorsi li ritengo validi per giustizia ordinaria che dovranno affrontare a marzo, non per quella sportiva dove se basta il sospetto non si capisce perché abbiano punito solo noi, cioè si capisce , in base ad intercettazioni e basta, ribaltando appunto i criteri della giustizia sportiva, la.morale è, plusvalenze sono illecite, ma non possiamo dimostrarlo per gli altriche non son stati intercettati, ah beh
 
Eh no caro sir, se ti quoti in borsa prendi onori ( possibilità di chiedere soldi al mercato, come avete fatto) e oneri. Non che quando vi servono soldi per fare la squadra fate gli auc e poi " dal punto di vista sportivo le regole della consob non valgono "

Certo che ce li hai gli oneri, infatti c'e' la consob e, almeno in teoria, devi essere molto piu' trasparente.

Ma questo con la figc non c'entra niente. La figc ha i suoi tribunali e le sue regole che valgono
per tutti gli iscritti. NOn e' vero che i quotati in borsa hanno altre regole.
 
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