Amundi - SecondaPensione

[davide978]

Non è prevista la procedura del fallimento, il che non implica che i soldi non possano sparire

E' un fondo pensione, non un'obbligazione: non c'è nessun emittente che può fallire. C'è una società di gestione (che può fallire), ma il capitale del fondo è separato, non aggredibile dai creditori e detenuto da un terzo soggetto che è la banca depositaria.

 

[Mojito F.C.]

E' un fondo pensione, non un'obbligazione: non c'è nessun emittente che può fallire. C'è una società di gestione (che può fallire), ma il capitale del fondo è separato, non aggredibile dai creditori e detenuto da un terzo soggetto che è la banca depositaria.

la teoria è questa

la pratica è che in quanto hai scritto possono "potenzialmente" annidarsi una marea di questioni per cui esiste una possibilità - pur remota - che un fondo pensione perda il capitale, che cambi la normativa esponendo la categoria a ruberie truffe & co. e così via

comunque il rischio più grande che vedo io su un fondo pensione è la nazionalizzazione / esproprio da parte dello Stato, anzi per dirla tutta viste le condizioni in cui versa l'Italia la vedo una possibilità non remota

La distruzione della previdenza complementare privata - Terza Parte
Pensioni choc in Polonia: il premier annuncia la nazionalizzazione di quelle private - Il Sole 24 ORE

 

[max 69]

Non è prevista la procedura del fallimento, il che non implica che i soldi non possano sparire
È un tecnicismo

Ascolta, a me di spaccare il capello in 4 non interessa.
@lollazzo aveva chiesto:

Vorrei sottoscrivere il profilo Difensivo, ma ho alcuni dubbi:

1. Esiste la remota possibilità di perdere le cifre versate?

Ed io ho risposto questo:
"Perdere in che senso? Che se li rubino, direi che finora non è mai successo nulla in nessun fondo pensione da quando esiste la attuale normativa."
Non ho scritto altro, perchè per me su questo non c'è altro da dire. Tutto il resto, fallimenti, nazionalizzazioni, espropri, asteroidi che cadono sulla terra, mi pare al momento fuori tema.
Ciao

 

[Mojito F.C.]

Ascolta, a me di spaccare il capello in 4 non interessa.
@lollazzo aveva chiesto:

Ed io ho risposto questo:
"Perdere in che senso? Che se li rubino, direi che finora non è mai successo nulla in nessun fondo pensione da quando esiste la attuale normativa."
Non ho scritto altro, perchè per me su questo non c'è altro da dire. Tutto il resto, fallimenti, nazionalizzazioni, espropri, asteroidi che cadono sulla terra, mi pare al momento fuori tema.
Ciao

parrà fuori tema a te, comunque la possibilità di perdere i soldi o vederseli più o meno bloccare o similari come ti ho dimostrato esiste eccome

quindi la risposta corretta è "l'eventualità di perdere i soldi o perderne o vedersene ridurre il controllo esiste, anche se al momento sembra remota"

 

[max 69]

parrà fuori tema a te, comunque la possibilità di perdere i soldi o vederseli più o meno bloccare o similari come ti ho dimostrato esiste eccome

quindi la risposta corretta è "l'eventualità di perdere i soldi o perderne o vedersene ridurre il controllo esiste, anche se al momento sembra remota"

Corretto, a patto di aggiungere che quella è la risposta che si può dare anche alle seguenti domande.
"Voglio investire in obbligazioni. C'è rischio di perdere il capitale?"
"Voglio investire in azioni. C'è rischio di perdere il capitale?"
"Voglio investire in ETF. C'è rischio di perdere il capitale?"
"Voglio parcheggiare i miei soldi in un conto deposito. C'è rischio di perdere il capitale?"
"Voglio lasciare i soldi sul conto corrente. C'è rischio di perdere il capitale?"
"Voglio tenere i soldi in casa sotto il materasso. C'è rischio di perdere il capitale?"

 

[lollazzo]

Sotto in rosso le mie considerazioni, ma prima una domanda. Cosa sei tu? Perché ti interessa proprio Seconda Pensione? Sei un lavoratore dipendente o autonomo?

sono un lavoratore autonomo (p. iva)
Ho visto che questo fondo è il più economico

 

[max 69]

sono un lavoratore autonomo (p. iva)
Ho visto che questo fondo è il più economico

Lo è ed è anche uno dei più longevi. Per me ottima scelta.

 

[mander]

A proposito della Polonia voglio dire che nazionalizzare le prestazioni dei fondi previdenziali complementari in fase di prestazionenon vuol dire perdere i propri risparmi,anzi se si ha fiducia nel proprio paese, significa garantirli

Faccio un esempio: se per decreto si stabilisce che la prestazione della previdenza complementare à curata da l'inps erogando prestazioni definite Avremmo 3 vantaggi:
. prestazioni iniziali più alte è garantite, per il lucro cessante delle assicurazioni private
. un flusso di cassa in entrata per l'erario corrispondente al flusso in uscita dai fondi
. una rivalutazione annua della prestazione equivalente al costo del servizio del debito pubblico.

 

[max 69]

A proposito della Polonia voglio dire che nazionalizzare le prestazioni dei fondi previdenziali complementari in fase di prestazionenon vuol dire perdere i propri risparmi,anzi se si ha fiducia nel proprio paese, significa garantirli

Faccio un esempio: se per decreto si stabilisce che la prestazione della previdenza complementare à curata da l'inps erogando prestazioni definite Avremmo 3 vantaggi:
. prestazioni iniziali più alte è garantite, per il lucro cessante delle assicurazioni private
. un flusso di cassa in entrata per l'erario corrispondente al flusso in uscita dai fondi
. una rivalutazione annua della prestazione equivalente al costo del servizio del debito pubblico.

Effettivamente non ho mai approfondito quel che hanno fatto in Polonia. Sarebbe interessante leggere oggi qual è la situazione a 3 anni di distanza. Ma naturalmente approfondimenti zero, in rete ho trovato solo articoli "del giorno", di quel giorno in cui non si capiva ancora una benamata min.chia di quel che stavano facendo. Poi, passata la festa gabbato lo santo, a chi interessa più? Basta ogni tanto tirar fuori lo spauracchio " guarda che finisce come in Polonia..." tanto chi cavolo lo sa che hanno fatto per davvero in Polonia?

 

[mander]

Effettivamente non ho mai approfondito quel che hanno fatto in Polonia. Sarebbe interessante leggere oggi qual è la situazione a 3 anni di distanza. Ma naturalmente approfondimenti zero, in rete ho trovato solo articoli "del giorno", di quel giorno in cui non si capiva ancora una benamata min.chia di quel che stavano facendo. Poi, passata la festa gabbato lo santo, a chi interessa più? Basta ogni tanto tirar fuori lo spauracchio " guarda che finisce come in Polonia..." tanto chi cavolo lo sa che hanno fatto per davvero in Polonia?

Quell'art non solo è artificioso e manierato,e fatto alla beppescienza,serve solo a creare garbugli per confondere.

La realta' Polacca è ben diversa dalla nostra frequento il forum italia polonia e abbiamo spesso dibattuto su questi temi.

In sintesi come previdenza primaria il lavoratore paga il 9,5 che aggiunto ad un altro 9,5 del datore porta a pensione da fame.Esiste poi una previdenza complementare finanziata dal contribuente e dal datore di entita' modeste.Se aggiungi che vanno in pensione a 67 anni è campano fino a 76 il quadro è completo.

Cio non toglie che è il paese europeo che ha ritmi di crescita più alti in europa, deve essere chiara una cosa: se cresce il paese cresciamo tutti se decresce decresciamo tutti.L'unico errore che han fatto i polacchi è la brusca svolta a dx in un paese che ha il suo est/ovest, cosi come noi abbiamo il nord/sud.

Quel modello di sviluppo implementato al sud farebbe del nostro paese, il paese delle meraviglie.

 

[max 69]

La realta' Polacca è ben diversa dalla nostra frequento il forum italia polonia e abbiamo spesso dibattuto su questi temi.

Stiamo andando OT, ma se hai un link per questo forum o per contenuti sulla situazione polacca, mi interesserebbe darci un'occhiata (anche in PVT se credi), a meno che non siano in polacco...

 

[davide978]

sono un lavoratore autonomo (p. iva)
Ho visto che questo fondo è il più economico

Se, a quanto pare, il regime dei minimi non ti consente di portare i versamenti in deduzione allora viene meno il motivo principale per mettere dei soldi in un fondo pensione, cioè i vantaggi fiscali. Quindi per te potrebbe essere più conveniente un altro tipo di investimento con meno vincoli e più flessibilità di scelta, come un portafoglino di etf.

IMHO, vale comunque la pena aprire una posizione senza versar nulla per accumulare anzianità. Così se un giorno dovessi iniziare a versarci sei soldi ti troverai con una tassazione finale più bassa e la possibilità di chiedere anticipi senza dover aspettare gli 8 anni richiesti.

 

[Mojito F.C.]

A proposito della Polonia voglio dire che nazionalizzare le prestazioni dei fondi previdenziali complementari in fase di prestazionenon vuol dire perdere i propri risparmi,anzi se si ha fiducia nel proprio paese, significa garantirli

Faccio un esempio: se per decreto si stabilisce che la prestazione della previdenza complementare à curata da l'inps erogando prestazioni definite Avremmo 3 vantaggi:
. prestazioni iniziali più alte è garantite, per il lucro cessante delle assicurazioni private
. un flusso di cassa in entrata per l'erario corrispondente al flusso in uscita dai fondi
. una rivalutazione annua della prestazione equivalente al costo del servizio del debito pubblico.

lo Stato può anche decidere di trattenere quei soldi ed erogarli in rendita vitalizia obbligatoria, ad esempio

può eliminare le anticipazioni

può incamerarli nella previdenza sociale generale e darti una ricongiunzione obbligatoria

di questi tempi io non ci giocherei tanto con la "fiducia nello Stato", lo Stato ad oggi fa gli interessi degli squali e dei paracu lati di sistema non certo dei cittadini, e non vedo neanche mezzo motivo per cui in futuro debba essere egilo di così anzi punta tutto verso il peggioramento della situazione

poi se vogliamo fare chiacchiere possiamo farne quante vogliamo, ma la realtà è testarda purtroppo e non saranno le nostre ciance a cambiarla

 

[Mojito F.C.]

Quell'art non solo è artificioso e manierato,e fatto alla beppescienza,serve solo a creare garbugli per confondere.

La realta' Polacca è ben diversa dalla nostra frequento il forum italia polonia e abbiamo spesso dibattuto su questi temi.

In sintesi come previdenza primaria il lavoratore paga il 9,5 che aggiunto ad un altro 9,5 del datore porta a pensione da fame.Esiste poi una previdenza complementare finanziata dal contribuente e dal datore di entita' modeste.Se aggiungi che vanno in pensione a 67 anni è campano fino a 76 il quadro è completo.

Cio non toglie che è il paese europeo che ha ritmi di crescita più alti in europa, deve essere chiara una cosa: se cresce il paese cresciamo tutti se decresce decresciamo tutti.L'unico errore che han fatto i polacchi è la brusca svolta a dx in un paese che ha il suo est/ovest, cosi come noi abbiamo il nord/sud.

Quel modello di sviluppo implementato al sud farebbe del nostro paese, il paese delle meraviglie.

i soldi miei sono miei, non decrescono se decresce il paese

ma che follia è mai questa? ho messo tot decine o centinaia di migliaia di euro in un fondo pensione o c/c o conto deposito e devo accettare l'idea che siano di fatto espropriati dallo Stato che non si sa in che modo fa loro seguire la eventuale "decrescita" (o "crescita", se non sono investiti in azioni del Paese) del Paese anzichè dei sottostanti in cui sono investiti?

ma sei impazzito o cosa

 

[Mojito F.C.]

vale comunque la pena aprire una posizione senza versar nulla per accumulare anzianità. Così se un giorno dovessi iniziare a versarci sei soldi ti troverai con una tassazione finale più bassa e la possibilità di chiedere anticipi senza dover aspettare gli 8 anni richiesti.

esatto

e rimane il fatto che gli importi non portati in deduzione puoi decurtarli alla fine dalla base imponibile, quindi un buon vantaggio fiscale c'è sempre

 

[laradio]

esatto

e rimane il fatto che gli importi non portati in deduzione puoi decurtarli alla fine dalla base imponibile, quindi un buon vantaggio fiscale c'è sempre

Continui a scrivere una cosa un po’ diversa da quella che è . Max te lo ha già fatto osservare!

Usando la seconda persona singolare dai ad intendere che l’aderente, in fase di prestazione , abbia facoltà di comunicare quanti contributi non dedotti il fondo può scomputare dalla base imponibile ai fini della tassazione . Non è così.
Devi usare la terza persona singolare . E’ solo il Fondo che può, anzi deve , scomputare i versamenti non dedotti ; ma , ma , ma .... lo fa solo e solamente se a suo tempo gli è stato comunicato quanto non dedotto.

Niente comunicazione a suo tempo , niente scomputo! E quindi non rimane nessun fatto ... alla fine.

 

[Mojito F.C.]

Continui a scrivere una cosa un po’ diversa da quella che è . Max te lo ha già fatto osservare!

Usando la seconda persona singolare dai ad intendere che l’aderente, in fase di prestazione , abbia facoltà di comunicare quanti contributi non dedotti il fondo può scomputare dalla base imponibile ai fini della tassazione . Non è così.
Devi usare la terza persona singolare . E’ solo il Fondo che può, anzi deve , scomputare i versamenti non dedotti ; ma , ma , ma .... lo fa solo e solamente se a suo tempo gli è stato comunicato quanto non dedotto.

Niente comunicazione a suo tempo , niente scomputo! E quindi non rimane nessun fatto ... alla fine.

si da per scontato che ognuno si adoperi rispettando prescrizioni e regolamenti al fine di raggiungere lo scopo che si è prefissato, ovviamente

l'effetto finale è che gli importi non portati in deduzione puoi decurtarli alla fine dalla base imponibile posto che ciascuno normodotato dovrebbe ragionare su quali sono gli effetti finali sui suoi interessi, non ragionare sull'operatività di terzi

"se studi legge, puoi fare l'avvocato": ah no bisogna specificare... devi laurearti, fare il praticantato, iscriverti all'ordine... e non basta, perchè devi iscriverti all'università, pagare le tasse, fare gli esami, scegliere relatore e correlatore, presentare il titolo della tesi, elaborare la tesi, presentarla, sostenere l'esame di laurea...

p.s. ho già copincollato qui la procedura completa:

Amundi - SecondaPensione

ma ci siete o ci fate?

 

[laradio]

si da per scontato che ognuno si adoperi rispettando prescrizioni e regolamenti al fine di raggiungere lo scopo che si è prefissato, ovviamente

l'effetto finale è che gli importi non portati in deduzione puoi decurtarli alla fine dalla base imponibile posto che ciascuno normodotato dovrebbe ragionare su quali sono gli effetti finali sui suoi interessi, non ragionare sull'operatività di terzi

"se studi legge, puoi fare l'avvocato": ah no bisogna specificare... devi laurearti, fare il praticantato, iscriverti all'ordine... e non basta, perchè devi iscriverti all'università, pagare le tasse, fare gli esami, scegliere relatore e correlatore, presentare il titolo della tesi, elaborare la tesi, presentarla, sostenere l'esame di laurea...

p.s. ho già copincollato qui la procedura completa:

Amundi - SecondaPensione

ma ci siete o ci fate?

Il saperlo com’è , non da licenza di scrivere e riscrivere come non è.
Corregge o specificare , è a beneficio di chi non sa esattamente com’è , non ovviamente di chi ama esprimere come non è , sottintendendo che lui sa com'è.

 

[mander]

Stiamo andando OT, ma se hai un link per questo forum o per contenuti sulla situazione polacca, mi interesserebbe darci un'occhiata (anche in PVT se credi), a meno che non siano in polacco...

Il forum è italiapolonia,per i contenuti vedi eurostat,commissione EU, ocse o batti semplicemente economia polonia.

 

[Mojito F.C.]

Il saperlo com’è , non da licenza di scrivere e riscrivere come non è.
Corregge o specificare , è a beneficio di chi non sa esattamente com’è , non ovviamente di chi ama esprimere come non è , sottintendendo che lui sa com'è.

chi non sa come funziona nei dettagli, se interessato si informa

anche perchè sarebbe ridicolo basare la propria operatività pluriennale su mezza frase trovata su un forum