Arresi! 10 del battaglione Azov sono usciti con la bandiera bianca e si sono arresi

[iakko]

fanno finta di non sapere che i NAZISTI AZOV fanno parte in tutto e per tutto dell'esercito ucraino, assolutamente non paragonabile al wagner.
c'è davvero tanta malafede, in giro. il pensiero unico ha fatto immensi danni.

non è la prima volta che lo dico, bisogna andare per gradi, gli azov sono nati nel 2013/14 come gruppo armato per agire nel Donbass sicuramente con una forte preponderanza di simpatizzanti nazi. Commisero crimini? Probabilmente si ,come crimini furono commessi dai separatisti, poi il gruppo fu istituzionalizzato e da allora è molto cambiato, sicuramente nazionalisti e pro NATO e come ho fatto notare in altro treddo una bandiera nazi non può essere affiancata a quella della NATO. questa è la storia, poi su singoli fatti criminali di una parte e dall'altra ne saprete più voi visto che io non ho sicurezze neanche di quelli che avvengono qua a Roma.

Detto ciò continuo a non capire questa storia nazi si nazi no.........se una persona appartenente a qualsiasi ideologia, nazi, fascio, comunista, cristiano, ortodosso, mussulmano......combatte per una giusta causa ,la stessa dovrebbe rimanere comunque giusta?

Quindi questo continuo parlare di nazi lasciatelo alla propaganda e argomentate sulla causa.
Tanto da ambedue le parti è questione di nazionalismo

 

[iakko]

Bene, si proceda a processarli: che siano ucraini o russi, tutti i neonazisti colpevoli di crimini di guerra devono essere processati e condannati:

Battaglione Azov - Wikipedia

tutti i responsabili di crimini siano come siano

il problema come si può ben notare, qua stiamo ancora a discutere sui nostri dopo 80 anni

 

[BlackM]

non è la prima volta che lo dico, bisogna andare per gradi, gli azov sono nati nel 2013/14 come gruppo armato per agire nel Donbass sicuramente con una forte preponderanza di simpatizzanti nazi. Commisero crimini? Probabilmente si ,come crimini furono commessi dai separatisti, poi il gruppo fu istituzionalizzato e da allora è molto cambiato, sicuramente nazionalisti e pro NATO e come ho fatto notare in altro treddo una bandiera nazi non può essere affiancata a quella della NATO. questa è la storia, poi su singoli fatti criminali di una parte e dall'altra ne saprete più voi visto che io non ho sicurezze neanche di quelli che avvengono qua a Roma.

Detto ciò continuo a non capire questa storia nazi si nazi no.........se una persona appartenente a qualsiasi ideologia, nazi, fascio, comunista, cristiano, ortodosso, mussulmano......combatte per una giusta causa ,la stessa dovrebbe rimanere comunque giusta?

Quindi questo continuo parlare di nazi lasciatelo alla propaganda e argomentate sulla causa.
Tanto da ambedue le parti è questione di nazionalismo

Beh certo che rimane giusta. Al massimo ci si può chiedere "perchè costui combatte al mio fianco?". Ma ci possono essere interessi convergenti oppure simpatie convergenti per qualsiasi tipo di causa, da parte di persone diverse.
I nazionalisti, o persino i Fascisti, probabilmente sarebbero i più fieri combattenti per l'Italia, se questa venisse attaccata. Se io non sono nazionalista, o addirittura odio i nazionalisti, o i Fascisti, dovrei evitare di stare al loro fianco, se combattono per il mio Paese? Ma quando mai. Sono i benvenuti.
Idem per tutti gli altri, Ebrei, Mussulmani, Neri, Gialli, Blu, Comunisti, Democristiani...

 

[soda caustica]

Beh certo che rimane giusta. Al massimo ci si può chiedere "perchè costui combatte al mio fianco?". Ma ci possono essere interessi convergenti oppure simpatie convergenti per qualsiasi tipo di causa, da parte di persone diverse.
I nazionalisti, o persino i Fascisti, probabilmente sarebbero i più fieri combattenti per l'Italia, se questa venisse attaccata. Se io non sono nazionalista, o addirittura odio i nazionalisti, o i Fascisti, dovrei evitare di stare al loro fianco, se combattono per il mio Paese? Ma quando mai. Sono i benvenuti.
Idem per tutti gli altri, Ebrei, Mussulmani, Neri, Gialli, Blu, Comunisti, Democristiani...

hai accuratamente evitato di elencare i nazisti... o gli stalinisti ..... come mai?

 

[torre1]

Bene, si proceda a processarli: che siano ucraini o russi, tutti i neonazisti colpevoli di crimini di guerra devono essere processati e condannati:

Battaglione Azov - Wikipedia

tutti i responsabili di crimini siano come siano

il problema come si può ben notare, qua stiamo ancora a discutere sui nostri dopo 80 anni

Lo penso anch'io, dovrebbe essere una cosa ovvia, un atto di guerra è una cosa, un crimine di guerra un'altra
Chiarito che sul piano giuridico ogni crimine di guerra va pagato, se lo si commette si deve aver chiaro che poi si paga, con pene detentive o, se i codici lo prevedono, con la morte, sul piano strettamente morale faccio una distinzione.

Sul piano morale, posso arrivare a capire l'esecuzione per esempio del collaborazionista che per odio o peggio per denaro ha contribuito a mandare a morte gente per bene, piuttosto che del macellaio laddove si abbia la più assoluta certezza che ha commesso volutamente crimini di guerra per odio o addirittura per il piacere di farlo
In questi casi, ribadendo che non dovrebbe esserci comunque assoluzione, almeno capisco la ragione
È facile parlare bene dal divano di casa, non so quanti di noi, nelle stesse condizioni, si comporterebbero nello stesso modo

Non capisco, e non ho alcun tipo di comprensione (e in tribunale dovrebbe essere un'aggravante pesante) per i crimini gratuiti, soprattutto nei confronti dei civili, comprese le responsabilità della catena di comando (faccio fatica a pensare che ci si lasci andare senza freni sapendo che i tuoi superiori, come ti beccano, ti fucilano sul posto)

 

[iakko]

La questione è semplice, il governo centrale ucraino ha grosse responsabilità per non aver dato ascolto ai sentimenti autonomisti delle repubbliche, anzi ha cercato di reprimerli, dall'altra parte grazie anche all'appoggio russo hanno alzato sempre di più l'asticella del confronto e i risultati sono questi, una guerra civile.
I segni di una guerra civile si portano avanti per decenni.

Dietro c'è chi tira le fila, Russia e USA e a nessuna delle due interessa veramente della sorte dei civili di ambedue le parti

 

[torre1]

La questione è semplice, il governo centrale ucraino ha grosse responsabilità per non aver dato ascolto ai sentimenti autonomisti delle repubbliche, anzi ha cercato di reprimerli, dall'altra parte grazie anche all'appoggio russo hanno alzato sempre di più l'asticella del confronto e i risultati sono questi, una guerra civile.
I segni di una guerra civile si portano avanti per decenni.

Dietro c'è chi tira le fila, Russia e USA e a nessuna delle due interessa veramente della sorte dei civili di ambedue le parti

Esatto

 

[iakko]

Lo penso anch'io, dovrebbe essere una cosa ovvia, un atto di guerra è una cosa, un crimine di guerra un'altra
Chiarito che sul piano giuridico ogni crimine di guerra va pagato, se lo si commette si deve aver chiaro che poi si paga, con pene detentive o, se i codici lo prevedono, con la morte, sul piano strettamente morale faccio una distinzione.

Sul piano morale, posso arrivare a capire l'esecuzione per esempio del collaborazionista che per odio o peggio per denaro ha contribuito a mandare a morte gente per bene, piuttosto che del macellaio laddove si abbia la più assoluta certezza che ha commesso volutamente crimini di guerra per odio o addirittura per il piacere di farlo
In questi casi, ribadendo che non dovrebbe esserci comunque assoluzione, almeno capisco la ragione
È facile parlare bene dal divano di casa, non so quanti di noi, nelle stesse condizioni, si comporterebbero nello stesso modo

Non capisco, e non ho alcun tipo di comprensione (e in tribunale dovrebbe essere un'aggravante pesante) per i crimini gratuiti, soprattutto nei confronti dei civili, comprese le responsabilità della catena di comando (faccio fatica a pensare che ci si lasci andare senza freni sapendo che i tuoi superiori, come ti beccano, ti fucilano sul posto)

parola per parola

 

[Loryred]

tutti i responsabili di crimini siano come siano

il problema come si può ben notare, qua stiamo ancora a discutere sui nostri dopo 80 anni

Veramente c'è anche di peggio, qui si è arrivati a legittimare o giustificare i "trattamenti" subiti da Cucchi anche a fronte di violenze e depistaggi.
Poi le stesse persone in altro 3D magari fanno la morale a chi pone semplicemente dei dubbi.

Trovo un'eccessiva semplificazione, esiste anche una responsabilità politica nel dare copertura a chi si macchia di violenze laddove esistono questioni etniche o simil guerra civile aperte.
La smilitarizzazione di gruppi border line era comunque inserita nei disattesi accordi di Minsk, immagino per favorire una de-escalation, questione quindi non così irrilevante.
Ciò detto ritengo che gli Azov debbano ricevere lo stesso trattamento previsto per tutti i prigionieri di guerra dalle convenzioni internazionali. Sarebbe davvero ipocrita scaricarli ora o lasciarli al loro destino perchè non servono più o perché diventati scomodi.

 

[wizardgsz]

scusa, ho sbagliato : volevo dire piano. errore mio.

Nessun problema, speravo di imparare qualcosa di nuovo
Grazie.

 

[soda caustica]

Nessun problema, speravo di imparare qualcosa di nuovo
Grazie.

grazie a te, per interpretare il forum come discussione civile

 

[ccc]

Il Gruppo Wagner (in russo: Группа Вагнера?, traslitterato: Gruppa Vagnera), noto anche come CHVK Wagner o ČVK Vagner (Compagnia Militare Privata Wagner; in russo: ЧВК Вагнера?, traslitterato: ČVK Vagnera), o anche PMC Wagner (dall'inglese Private Military Company), è un'organizzazione paramilitare russa.

Il settimanale britannico The Economist lo descrive come una compagnia militare privata (o un'agenzia di appalto militare privata), una "rete" di mercenari o un esercito privato de facto alle dipendenze del presidente russo Vladimir Putin.

Il gruppo Wagner è venuto alla ribalta internazionale durante la guerra del Donbass, dove operò in aiuto delle forze separatiste delle auto-dichiarate repubbliche popolari di Doneck e di Lugansk dal 2014 al 2015. Suoi appartenenti hanno partecipato anche precedentemente a diversi conflitti, come le guerre civili in Libia e Siria, la seconda guerra civile nella Repubblica Centrafricana e la guerra in Mali, operando a favore di forze allineate o simpatizzanti col governo russo. Un articolo del New York Times dice che il gruppo è stato accusato in rapporti O.N.U. di aver commesso crimini di guerra in aree in cui ha operato.

Secondo il New York Times il ChVK Wagner è un'unità diretta dal Ministero della Difesa russo o dal GRU, utilizzata dal governo russo nei conflitti dove è richiesta la negabilità. Una prova sarebbe l'addestramento presso installazioni del Ministero della Difesa russo. Si ritiene che sia di proprietà di Evgenij Prigožin, un uomo d'affari con stretti legami con il presidente russo Vladimir Putin.

Il Consiglio dell'Unione europea identifica il fondatore della compagnia nella persona di Dmitrij Valer'evič Utkin nato ad Asbest, nell'Oblast' di Sverdlovsk
Nel dicembre 2016 Dmitrij Utkin è stato fotografato con il presidente russo Vladimir Putin a un ricevimento del Cremlino offerto a persone di servizio altamente decorate.

Ideologia

Utkin avrebbe scelto il nome "Wagner" per una sua passione per il Terzo Reich. Secondo il giornale indiano "The Print" l'organizzazione sarebbe associata all'ideologia neonazista e riconducibile al neopaganesimo slavo; alcuni commentatori, come il sociologo Andrea Molle della Chapman University di Orange (California), parlano di nazismo esoterico.
Radio Free Europe ha affermato che la Fede nativa slava (un nuovo movimento religioso pagano moderno) sarebbe favorita dalla leadership del gruppo Wagner.
Il nome Wagner è un omaggio diretto a Hitler, di cui era il composito preferito, e alla cultura del Terzo Reich.

Sappiamo che il Gruppo Wagner si addestra spesso con le forze regolari della Federazione Russa e ne usa mezzi e strutture. Utkin e altri operatori sono stati anche insigniti di decorazioni militari nel corso del anni, a riprova dell’importanza che Putin e il suo entourage danno al ruolo svolto dal Gruppo Wagner.

Wagner è operativo in Ucraina fin dalla sua creazione. Ha operato sia in Crimea che in Donbass per promuovere gli interessi della Russia nel conflitto tra il governo di Kiev e i separatisti filo-russi.

 

[soda caustica]

Il Gruppo Wagner (in russo: Группа Вагнера?, traslitterato: Gruppa Vagnera), noto anche come CHVK Wagner o ČVK Vagner (Compagnia Militare Privata Wagner; in russo: ЧВК Вагнера?, traslitterato: ČVK Vagnera), o anche PMC Wagner (dall'inglese Private Military Company), è un'organizzazione paramilitare russa.

Il settimanale britannico The Economist lo descrive come una compagnia militare privata (o un'agenzia di appalto militare privata), una "rete" di mercenari o un esercito privato de facto alle dipendenze del presidente russo Vladimir Putin.

Il gruppo Wagner è venuto alla ribalta internazionale durante la guerra del Donbass, dove operò in aiuto delle forze separatiste delle auto-dichiarate repubbliche popolari di Doneck e di Lugansk dal 2014 al 2015. Suoi appartenenti hanno partecipato anche precedentemente a diversi conflitti, come le guerre civili in Libia e Siria, la seconda guerra civile nella Repubblica Centrafricana e la guerra in Mali, operando a favore di forze allineate o simpatizzanti col governo russo. Un articolo del New York Times dice che il gruppo è stato accusato in rapporti O.N.U. di aver commesso crimini di guerra in aree in cui ha operato.

Secondo il New York Times il ChVK Wagner è un'unità diretta dal Ministero della Difesa russo o dal GRU, utilizzata dal governo russo nei conflitti dove è richiesta la negabilità. Una prova sarebbe l'addestramento presso installazioni del Ministero della Difesa russo. Si ritiene che sia di proprietà di Evgenij Prigožin, un uomo d'affari con stretti legami con il presidente russo Vladimir Putin.

Il Consiglio dell'Unione europea identifica il fondatore della compagnia nella persona di Dmitrij Valer'evič Utkin nato ad Asbest, nell'Oblast' di Sverdlovsk
Nel dicembre 2016 Dmitrij Utkin è stato fotografato con il presidente russo Vladimir Putin a un ricevimento del Cremlino offerto a persone di servizio altamente decorate.

Ideologia

Utkin avrebbe scelto il nome "Wagner" per una sua passione per il Terzo Reich. Secondo il giornale indiano "The Print" l'organizzazione sarebbe associata all'ideologia neonazista e riconducibile al neopaganesimo slavo; alcuni commentatori, come il sociologo Andrea Molle della Chapman University di Orange (California), parlano di nazismo esoterico.
Radio Free Europe ha affermato che la Fede nativa slava (un nuovo movimento religioso pagano moderno) sarebbe favorita dalla leadership del gruppo Wagner.

dove hanno trasportato i feriti, a Kiev o in un qualsiasi ospedale ucraino?

 

[ccc]

dove hanno trasportato i feriti, a Kiev o in un qualsiasi ospedale ucraino?

Vado in Russia, vedo, mi informo, torno e te lo dico.

 

[loucyfer]

Veramente c'è anche di peggio, qui si è arrivati a legittimare o giustificare i "trattamenti" subiti da Cucchi anche a fronte di violenze e depistaggi.
Poi le stesse persone in altro 3D magari fanno la morale a chi pone semplicemente dei dubbi.

Trovo un'eccessiva semplificazione, esiste anche una responsabilità politica nel dare copertura a chi si macchia di violenze laddove esistono questioni etniche o simil guerra civile aperte.
La smilitarizzazione di gruppi border line era comunque inserita nei disattesi accordi di Minsk, immagino per favorire una de-escalation, questione quindi non così irrilevante.
Ciò detto ritengo che gli Azov debbano ricevere lo stesso trattamento previsto per tutti i prigionieri di guerra dalle convenzioni internazionali. Sarebbe davvero ipocrita scaricarli ora o lasciarli al loro destino perchè non servono più o perché diventati scomodi.

I neonazisti di qualsiasi nazione, appartenenza, razza, dichiarati colpevoli dall'ONU di crimini di guerra, non hanno alcun diritto di ricevere lo stesso trattamento previsto per tutti i prigionieri di guerra dalle convenzioni internazionali.
Devono essere processati immediatamente e condannati alla pena peggiore; e se la pena peggiore prevede la pena di morte, allora dev'essere eseguita.

Battaglione Azov: quando si e formato, chi ne fa parte e perche si e arreso | Forze Italiane

 

[ccc]

I neonazisti di qualsiasi nazione, appartenenza, razza, dichiarati colpevoli dall'ONU di crimini di guerra, non hanno alcun diritto di ricevere lo stesso trattamento previsto per tutti i prigionieri di guerra dalle convenzioni internazionali.
Devono essere processati immediatamente e condannati alla pena peggiore; e se la pena peggiore prevede la pena di morte, allora dev'essere eseguita.

Battaglione Azov: quando si e formato, chi ne fa parte e perche si e arreso | Forze Italiane

Prima processiamoli e poi si vede o siete diventati tutti magistrati, giudici......???
Ce l'avete almeno una laurea in giurisprudenza??
La pena di morte, te lo anticipo, alla Corte Penale Internazionale, te la scordi.....
In ogni caso rischia anche Putin una bella accusa di crimini di guerra......eh si......

 

[BlackM]

hai accuratamente evitato di elencare i nazisti... o gli stalinisti ..... come mai?

Era solo un esempio. Andrebbero bene anche loro, ovviamente. Come andrebbero bene i Satanisti o altri.

 

[iakko]

I neonazisti di qualsiasi nazione, appartenenza, razza, dichiarati colpevoli dall'ONU di crimini di guerra, non hanno alcun diritto di ricevere lo stesso trattamento previsto per tutti i prigionieri di guerra dalle convenzioni internazionali.
Devono essere processati immediatamente e condannati alla pena peggiore; e se la pena peggiore prevede la pena di morte, allora dev'essere eseguita.

Battaglione Azov: quando si e formato, chi ne fa parte e perche si e arreso | Forze Italiane

un crimine di guerra rimane tale chiunque lo commetta, dovrebbero essere processati da un tribunale neutrale e giudicati. vale per tutti

 

[iakko]

si ritorna sempre allo stesso punto

 

[loucyfer]

I neonazisti di qualsiasi nazione, appartenenza, razza, dichiarati colpevoli dall'ONU di crimini di guerra, non hanno alcun diritto di ricevere lo stesso trattamento previsto per tutti i prigionieri di guerra dalle convenzioni internazionali.
Devono essere processati immediatamente e condannati alla pena peggiore; e se la pena peggiore prevede la pena di morte, allora dev'essere eseguita.

Battaglione Azov: quando si e formato, chi ne fa parte e perche si e arreso | Forze Italiane

Prima processiamoli e poi si vede o siete diventati tutti magistrati, giudici......???
Ce l'avete almeno una laurea in giurisprudenza??
La pena di morte, te lo anticipo, alla Corte Penale Internazionale, te la scordi.....
In ogni caso rischia anche Putin una bella accusa di crimini di guerra......eh si......

...ti conviene leggere con più attenzione il mio post, specialmente la parte evidenziata in neretto.

...per il resto non è necessario avere una laurea in giurisprudenza per processare un criminale di guerra e per condannarlo alla giusta pena:

"Come ricorda Micromega, secondo i rapporti dell’OSCE e dell’Alto Commissariato per i diritti umani dell’ONU, gli uomini di Azov avrebbero massacrato, stuprato e assassinato civili nelle regioni del Donbass a partire dalla crisi del 2014 e negli anni seguenti, beneficiando della più totale impunità da parte di Governo e Forze armate ucraine."

Putin e Zelensky: due criminali fatti della stessa "sostanza"...a cui ci aggiungo Biden, Boris Johnson, Von der Leyen e Draghi.