BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.16

[Encadenado]

Ho l'impressione che nuove emissioni di BTP Italia non le vedremo per lunga pezza, purtroppo!!!!! Ci propineranno Futura a go-go e TF con tassi da fame, anche se leggermente in rialzo e scadenze secolari. Sarebbe il caso che si aprisse un thread con BTPEu infl., visto che questi vengono emessi, per capirne di più e seguirli. Chiedo ad Enca, sempre gentilissimo, se lo reputa opportuno. Se a maggio non c'è emissione di un nuovo BTPIta, credo che ci si possa mettere la croce sopra

Il thread dei Btp indicizzati all'inflazione europea (Btp€i) c'è già da diversi anni e lo aggiorno costantemente coi miei interventi:
BTP€I, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti

Purtroppo il Tesoro tende a collocare soprattutto vecchie emissioni. L'ultima nuova emissione, Btp€i mag33, è avvenuta di recente ed è l'unica a basso "rischio deflazione" poiché con quotazione non molto superiore a 100 e CI non molto superiore a 1. Tutti gl'altri Btp€i quotano a prezzi e CI esagerati per un investitore a basso rischio.
Peraltro, come potrai constatare osservando il mio grafico, i Btp€i girano ad un rendimento reale molto più basso dei BtpItalia, la differenza di rendimento è attualmente superiore alla differenza tra l'inflazione italiana FOI noT 5,6% e l'inflazione EU HICP exT 5,9%. Pertanto i BtpItalia continuano ad essere generalmente più convenienti dei Btp€i.
Un altro problema non trascurabile è che i Btp€i sono quasi tutti poco liquidi con elevati spread bid/ask.

 

[cangiante]

ciao ENCA,

innanzitutto grazie per i contributi che condividi con tutti noi.

volevo chiederti un parere circa il btp€i IT0005436701 di cui esiste già un thread, tra l'altro, che però ho notato che tu non menzioni nella tua curva di confronto tra btp italia e btp€i: forse perchè ha una scadenza troppo lunga?

posto qui il mio quesito perchè hai appena accennato al btp€i 2033 come l'unico nella sua tipologia valido anche in vaso di deflazione: A tuo parere come potrebbe comportarsi la IT0005436701?

grazie in anticipo per la tua gentile risposta.

 

[Encadenado]

ciao ENCA,

innanzitutto grazie per i contributi che condividi con tutti noi.

volevo chiederti un parere circa il btp€i IT0005436701 di cui esiste già un thread, tra l'altro, che però ho notato che tu non menzioni nella tua curva di confronto tra btp italia e btp€i: forse perchè ha una scadenza troppo lunga?

posto qui il mio quesito perchè hai appena accennato al btp€i 2033 come l'unico nella sua tipologia valido anche in vaso di deflazione: A tuo parere come potrebbe comportarsi la IT0005436701?

grazie in anticipo per la tua gentile risposta.

Il Btp€i mag51 non è inserito nel mio monitor perché superiore ai 16 di scadenza, ed io considero troppo rischiose le scadenze così lunghe per il trading arbitraggista. Tuttavia, per i fini del cassettista può essere giusto avere anche una po' di un titolo così lungo, soprattutto se indicizzato all'inflazione.
Attualmente il Btp€i mag51 quota a 96,35 con un CI pari a 1,05467, quindi il controvalore corrisponde a 96,35 x 1,05467 = 101,62, pertanto si è esposti ad un rischio deflazione solo per quel 1,62 che eccede su 100.

 

[fras04]

Il thread dei Btp indicizzati all'inflazione europea (Btp€i) c'è già da diversi anni e lo aggiorno costantemente coi miei interventi:
BTP€I, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti

Purtroppo il Tesoro tende a collocare soprattutto vecchie emissioni. L'ultima nuova emissione, Btp€i mag33, è avvenuta di recente ed è l'unica a basso "rischio deflazione" poiché con quotazione non molto superiore a 100 e CI non molto superiore a 1. Tutti gl'altri Btp€i quotano a prezzi e CI esagerati per un investitore a basso rischio.
Peraltro, come potrai constatare osservando il mio grafico, i Btp€i girano ad un rendimento reale molto più basso dei BtpItalia, la differenza di rendimento è attualmente superiore alla differenza tra l'inflazione italiana FOI noT 5,6% e l'inflazione EU HICP exT 5,9%. Pertanto i BtpItalia continuano ad essere generalmente più convenienti dei Btp€i.
Un altro problema non trascurabile è che i Btp€i sono quasi tutti poco liquidi con elevati spread bid/ask.

grazie Enca, preciso ed esaustivo come sempre. I BTP ITA sono i più conveniente e peccato non li emettano più. Dobbiamo soddisfare le nostre voglie con quelli in circolazione

 

[BoyNet]

se può essere utile, pubblicati i CI di aprile

 

[zioGalli]

se può essere utile, pubblicati i CI di aprile

e la Peppa......viaggiano a 0,00035 al giorno.......prendiamo la cedola solo se muniti di cariola....

parlo del mio maggio 26......ma penso viaggiano tutti a 100 all'ora

 

[JenaPlissken]

salve a tutti, mi serve un parcheggio per 100K che quantomeno mi permetta di recuperare l'inflazione, a 4/6 anni

guardo le quotazioni dei BTP Italia e mi cascano le braccia per i valori raggiunti... tuttavia non sono esperto su strumenti indicizzati inflazione, quindi un consiglio sarebbe molto gradito.

Ha senso utilizzare qualcuno di questi strumenti, ai prezzi attuali, per parcheggiare liquidità per 4/6 anni in ottica recupero costo inflazione?

Se sì, quale strumento?

Grazie

 

[LucioLeone]

salve a tutti, mi serve un parcheggio per 100K che quantomeno mi permetta di recuperare l'inflazione, a 4/6 anni

guardo le quotazioni dei BTP Italia e mi cascano le braccia per i valori raggiunti... tuttavia non sono esperto su strumenti indicizzati inflazione, quindi un consiglio sarebbe molto gradito.

Ha senso utilizzare qualcuno di questi strumenti, ai prezzi attuali, per parcheggiare liquidità per 4/6 anni in ottica recupero costo inflazione?

Se sì, quale strumento?

Grazie

Alle quotazioni attuali i rendimenti reali sono negativi, quindi nessuno di questi titoli può proteggere totalmente dall'inflazione (e c'è pure da considerare il fattore tassazione che erode ancor di più la protezione). Però non credo ci sia in giro qualcosa di meglio con questa finalità. Infine considera che i tassi reali più vicini allo zero e quindi più idonei a soddisfare la tua necessità sono ovviamente quelli dei titoli più lunghi.
Saluti
Lucio

 

[JenaPlissken]

Alle quotazioni attuali i rendimenti reali sono negativi, quindi nessuno di questi titoli può proteggere totalmente dall'inflazione (e c'è pure da considerare il fattore tassazione che erode ancor di più la protezione). Però non credo ci sia in giro qualcosa di meglio con questa finalità. Infine considera che i tassi reali più vicini allo zero e quindi più idonei a soddisfare la tua necessità sono ovviamente quelli dei titoli più lunghi.
Saluti
Lucio

negativi anche considerando cedole?

Ho molto poco obbligazionario (emergenti in dollari) in portafoglio, ho diversi pac su Azionario globale e settoriale iniziati da qualche mese, ma mi serve un parcheggio per la liquidità che mi garantisca anche un non guadagno, ma quantomeno un minimo di protezione dall'Inflazione

 

[Encadenado]

negativi anche considerando cedole?

Ho molto poco obbligazionario (emergenti in dollari) in portafoglio, ho diversi pac su Azionario globale e settoriale iniziati da qualche mese, ma mi serve un parcheggio per la liquidità che mi garantisca anche un non guadagno, ma quantomeno un minimo di protezione dall'Inflazione

Il più adatto per i tuoi propositi dovrebbe essere questo BTP ITALIA 28.10.2027 0,65% FOI LINKED IT0005388175, al prezzo attuale di 106,76 restituisce un rendimento reale del -0,73% (il rendimento reale considera già le cedole ma non considera l'inflazione, ovvero è calcolato per inflazione futura = 0).
Attenzione alla spesa, se tu comprassi oggi, il controvalore speso verrebbe conteggiato moltiplicando il prezzo per il CI, quindi 106,76 x 1,02559 = 109,49.
La cedola semestrale pagata al 28 aprile sarà molto sostanziosa, 4,21% lordo, ossia 3,68% netto (nell'ipotesi di medesima cedola semestrale ad ottobre, complessivamente sarebbe un 8,42% annuo lordo).

Se invece preferisci stare su una scadenza un po' più breve, e spendere un po' meno, questo BTP ITALIA 11.04.2024 0,40% FOI LINKED IT0005174906 al prezzo di 105,34, attualmente sarebbe il più conveniente da comprare ed è quello che ti consiglio maggiormente.

Per acquistarli, al fine di minimizzare il prezzo fiscale di carico, ti consiglio di acquistare non prima del 30 marzo poiché, con valuta nel mese di aprile, ossia mese di stacco cedolare per entrambi, *la rivalutazione espressa dal CI verrà conteggiata come disaggio (in pratica il PMC fiscale verrà conteggiato circa al pari del prezzo d'acquisto, inoltre ti verrà accreditata l'imposta sul disaggio andando leggermente a ridurre il controvalore speso).

PS:* Non sono certo che tutti gl'intermediari facciano effettivamente i conteggi così come ho scritto, ma perlomeno Webank si comporta così.

 

[JenaPlissken]

Il più adatto per i tuoi propositi dovrebbe essere questo BTP ITALIA 28.10.2027 0,65% FOI LINKED IT0005388175, al prezzo attuale di 106,76 restituisce un rendimento reale del -0,73% (il rendimento reale considera già le cedole ma non considera l'inflazione, ovvero è calcolato per inflazione futura = 0).
Attenzione alla spesa, se tu comprassi oggi, il controvalore speso verrebbe conteggiato moltiplicando il prezzo per il CI, quindi 106,76 x 1,02559 = 109,49.
La cedola semestrale pagata al 28 aprile sarà molto sostanziosa, 4,21% lordo, ossia 3,68% netto (nell'ipotesi di medesima cedola semestrale ad ottobre, complessivamente sarebbe un 8,42% annuo lordo).

Se invece preferisci stare su una scadenza un po' più breve, e spendere un po' meno, questo BTP ITALIA 11.04.2024 0,40% FOI LINKED IT0005174906 al prezzo di 105,34, attualmente sarebbe il più conveniente da comprare ed è quello che ti consiglio maggiormente.

Per acquistarli, al fine di minimizzare il prezzo fiscale di carico, ti consiglio di acquistare non prima del 30 marzo poiché, con valuta nel mese di aprile, ossia mese di stacco cedolare per entrambi, *la rivalutazione espressa dal CI verrà conteggiata come disaggio (in pratica il PMC fiscale verrà conteggiato circa al pari del prezzo d'acquisto, inoltre ti verrà accreditata l'imposta sul disaggio andando leggermente a ridurre il controvalore speso).

PS:* Non sono certo che tutti gl'intermediari facciano effettivamente i conteggi così come ho scritto, ma perlomeno Webank si comporta così.

grazie Encadenado, sei una risorsa

 

[Sa10]

Il più adatto per i tuoi propositi dovrebbe essere questo BTP ITALIA 28.10.2027 0,65% FOI LINKED IT0005388175, al prezzo attuale di 106,76 restituisce un rendimento reale del -0,73% (il rendimento reale considera già le cedole ma non considera l'inflazione, ovvero è calcolato per inflazione futura = 0).
Attenzione alla spesa, se tu comprassi oggi, il controvalore speso verrebbe conteggiato moltiplicando il prezzo per il CI, quindi 106,76 x 1,02559 = 109,49.
La cedola semestrale pagata al 28 aprile sarà molto sostanziosa, 4,21% lordo, ossia 3,68% netto (nell'ipotesi di medesima cedola semestrale ad ottobre, complessivamente sarebbe un 8,42% annuo lordo).

Se invece preferisci stare su una scadenza un po' più breve, e spendere un po' meno, questo BTP ITALIA 11.04.2024 0,40% FOI LINKED IT0005174906 al prezzo di 105,34, attualmente sarebbe il più conveniente da comprare ed è quello che ti consiglio maggiormente.

Per acquistarli, al fine di minimizzare il prezzo fiscale di carico, ti consiglio di acquistare non prima del 30 marzo poiché, con valuta nel mese di aprile, ossia mese di stacco cedolare per entrambi, *la rivalutazione espressa dal CI verrà conteggiata come disaggio (in pratica il PMC fiscale verrà conteggiato circa al pari del prezzo d'acquisto, inoltre ti verrà accreditata l'imposta sul disaggio andando leggermente a ridurre il controvalore speso).

PS:* Non sono certo che tutti gl'intermediari facciano effettivamente i conteggi così come ho scritto, ma perlomeno Webank si comporta così.

Grazie mille anche da parte mia @Encadenado. a fine mese mi si libera della liquidità da un CD semilibero al 1% annuo, troppo poco per proteggere il capitale dall'attuale inflazione. Valuto anch'io una roba del gene come @JenaPlissken a protezione dell'inflazione. Apr 24 potrebbe essere ottimo anche per la durata non troppo lunga.
Grazie di tutto

 

[ladiga]

Enca, scusa, l'11 Apr 24 l'ho preso una settimana fa circa a 105,44. Ho qualche minus da recuperare, vendo prima dello stacco per un piccolo recupero oppure è ininfluente vista la tempistica di acq?
Grazie.

 

[Encadenado]

Enca, scusa, l'11 Apr 24 l'ho preso una settimana fa circa a 105,44. Ho qualche minus da recuperare, vendo prima dello stacco per un piccolo recupero oppure è ininfluente vista la tempistica di acq?
Grazie.

Se devi vendere, per massimizzare la plusvalenza (o minimizzare la minusvalenza) il consiglio sarebbe l'opposto di quello che ho dato a jena, dovresti vendere entro il 29 marzo, perché se la valuta cadesse nel mese di stacco cedolare (fin da primo del mese) la rivalutazione espressa dal CI non verrebbe più conteggiata come plusvalenza, bensì come disaggio.
Comunque, effettivamente stiamo parlando si sole due settimane di crescita del CI, forse non vale neppure la pena vendere, e poi devi considerare anche la quotazione che credo sia leggermente scesa da quando hai comprato. Credo che nel tuo caso sia consigliabile aspettare settembre, ma entro il giorno 28.

 

[plum]

Il più adatto per i tuoi propositi dovrebbe essere questo BTP ITALIA 28.10.2027 0,65% FOI LINKED IT0005388175, al prezzo attuale di 106,76 restituisce un rendimento reale del -0,73% (il rendimento reale considera già le cedole ma non considera l'inflazione, ovvero è calcolato per inflazione futura = 0).
Attenzione alla spesa, se tu comprassi oggi, il controvalore speso verrebbe conteggiato moltiplicando il prezzo per il CI, quindi 106,76 x 1,02559 = 109,49.
La cedola semestrale pagata al 28 aprile sarà molto sostanziosa, 4,21% lordo, ossia 3,68% netto (nell'ipotesi di medesima cedola semestrale ad ottobre, complessivamente sarebbe un 8,42% annuo lordo).

Se invece preferisci stare su una scadenza un po' più breve, e spendere un po' meno, questo BTP ITALIA 11.04.2024 0,40% FOI LINKED IT0005174906 al prezzo di 105,34, attualmente sarebbe il più conveniente da comprare ed è quello che ti consiglio maggiormente.

Per acquistarli, al fine di minimizzare il prezzo fiscale di carico, ti consiglio di acquistare non prima del 30 marzo poiché, con valuta nel mese di aprile, ossia mese di stacco cedolare per entrambi, *la rivalutazione espressa dal CI verrà conteggiata come disaggio (in pratica il PMC fiscale verrà conteggiato circa al pari del prezzo d'acquisto, inoltre ti verrà accreditata l'imposta sul disaggio andando leggermente a ridurre il controvalore speso).

PS:* Non sono certo che tutti gl'intermediari facciano effettivamente i conteggi così come ho scritto, ma perlomeno Webank si comporta così.

Vuoi vedere che andiamo a rispolverare i BtpItalia, mese di Aprile stacco cedolare per entrambe. Grazie mille per la segnalazione. Non c'è un calendario online delle cedole effettive staccate.

 

[ladiga]

Se devi vendere, per massimizzare la plusvalenza (o minimizzare la minusvalenza) il consiglio sarebbe l'opposto di quello che ho dato a jena, dovresti vendere entro il 29 marzo, perché se la valuta cadesse nel mese di stacco cedolare (fin da primo del mese) la rivalutazione espressa dal CI non verrebbe più conteggiata come plusvalenza, bensì come disaggio.
Comunque, effettivamente stiamo parlando si sole due settimane di crescita del CI, forse non vale neppure la pena vendere, e poi devi considerare anche la quotazione che credo sia leggermente scesa da quando hai comprato. Credo che nel tuo caso sia consigliabile aspettare settembre, ma entro il giorno 28.

Mille grazie.

Propongo di offrirti una cena/pranzo, compatibilmente con il tuo address e l'address di chi vuole partecipare.

Scriviamoci in pvt.

 

[Sa10]

Ragazzi non è che qualcuno avrebbe il file aggiornato con i relativi CI da maggio 2020 in poi del file excel per il calcolo dei rendimenti del btpi, in modo che posso fare copia ed incolla
Grazie..in caso potete mettere qui anche solamente quei valori e non tutto il file
Grazie

 

[cammello]

Ragazzi non è che qualcuno avrebbe il file aggiornato con i relativi CI da maggio 2020 in poi del file excel per il calcolo dei rendimenti del btpi, in modo che posso fare copia ed incolla
Grazie..in caso potete mettere qui anche solamente quei valori e non tutto il file
Grazie

puoi prenderli qui

Variazioni percentuali degli INDICI NAZIONALI DEI PREZZI AL CONSUMO PER LE FAMIGLIE DI OPERAI E IMPIEGATI (FOI) con esclusione dei tabacchi

C

 

[Encadenado]

puoi prenderli qui

Variazioni percentuali degli INDICI NAZIONALI DEI PREZZI AL CONSUMO PER LE FAMIGLIE DI OPERAI E IMPIEGATI (FOI) con esclusione dei tabacchi

C

Mi pare che Sa10 abbia chiesto direttamente i dati CI e non gl'indici FOI dai quali vengono ricavati.

Ragazzi non è che qualcuno avrebbe il file aggiornato con i relativi CI da maggio 2020 in poi del file excel per il calcolo dei rendimenti del btpi, in modo che posso fare copia ed incolla
Grazie..in caso potete mettere qui anche solamente quei valori e non tutto il file
Grazie

I valori del CI sono diversi per ciascun BtpItalia e variano giornalmente.
Qui sotto c'è il link sul sito del MEF dove troverai i dati CI di ciascun BtpItalia fin dall'emissione, i dati sono contenuti in PDF mensili.
Coefficienti di indicizzazione BTP Italia - MEF Dipartimento del Tesoro

 

[zioGalli]

allora Enca .....preparo la carriola per la cedola del 21 maggio per il 26 nel mio caso......devo oliare la ruota...

un cigolio eccessivo fa troppo manovale.....( con tutto il rispetto per loro ed il loro duro lavoro beninteso)