Buono Obiettivo 65

[ortis]

Ho terminato ora i miei fogli di calcolo riassuntivi per tutti i miei BO 65.

Il moltiplicatore lordo (floor) è stato quasi stato raggiunto (manca pochissimo) dall'indice FOI medio calcolato a novembre 2022.

In pratica in un anno (ho investito nel 2022) ho già raggiunto la cifra rivalutata come minimo nel giorno del 65esimo compleanno.

Fa impressione vedere l'effetto, in un così breve periodo, dell'inflazione.

Se avessi investito nel mese dell'uscita del BO65 (fine 2020) avrei già superato il moltiplicatore lordo.

 

[Joe_joe]

Ci sono alcune cose che non comprendo:

-nei post precedenti hai detto di aver investito 100 mila euro, adesso sono 10 mila.

-di quale "simulatore" stai parlando ?
da quel che mi risulta non è più disponibile sul sito delle Poste, magari, se sei così cortese metti il link così possiamo vedere anche noi a quale "simulatore" ti stai riferendo.
l'importo è calcolabile usando i moltiplicatori sul foglio informativo, ma il "simulatore" che io sappia non è più disponibile

-inoltre non comprendo bene quando ti riferisci all'"ottimo" rendimento che otterresti (oltre il 19%).
nei post precedenti hai detto che hai sottoscritto il buono nel 2021 quando avevi 46 anni.
il buono ti sarà rimborsato a 65 anni (cioè dopo 19 anni di attesa).

in base alla formula per ricavare la percentuale dell'interesse composto:

Con
F=valore che ti verrà restituito ai 65 anni, cioè 11976 euro
P=valore investito, cioè 10000 euro
T=la duranta in anni dell'investimento, cioè 19

I = (F / P) ^ (1 / T) - 1

I=(11976/10000)^(1/19)-1

Dal calcolo risulta una percentuale di interesse dello 0,95% annuo.
Un tasso abbastanza basso sia con gli standard di oggi che in assoluto.

Il vantaggio principale del BO65 è la rivalutazione dell'inflazione, non certo il tasso "floor"

Nel tuo messaggio precedente fai questa domanda:


Cosa vuol dire "ha avuto un apprezzamento così importante in un 1 anno e 9 mesi" ?

Quell'apprezzamento non è avvenuto in 1 anno e 9 mesi, è l'apprezzamento che si otterrà (come "floor") dopo 19 anni di attesa.

Ti consiglio di leggere il post #958 di questo thread.

Quindi è proprio qui che vince il bo65, il floor del 19% già acquisito tra 19 anni diventerà effettivo, ovvero rivalutato con stesso potere di acquisto odierno,tra 19 anni. Ci troviamo di fronte a un pronto contro termini invertito al 19% reale!
Questo è un termine contro pronti in pratica, c'è qualcosa di analogo in giro?

 

[ortis]

Buona ricerca...

 

[Nemor]

Comunque il simulatore delle poste prendeva a riferimento solo i tassi pubblicati nelle tabelle e non di una inflazione ipotetica, quindi quel simulatore lascia il tempo che trova.

 

[ortis]

Comunque il simulatore delle poste prendeva a riferimento solo i tassi pubblicati nelle tabelle e non di una inflazione ipotetica, quindi quel simulatore lascia il tempo che trova.

Senz'altro.
In pratica era la versione interattiva delle Tabelle B e C presenti nel foglio informativo.
Quel simulatore l'abbiamo già tutti: basta leggere le tabelle e fare due moltiplicazioni.

 

[Joe_joe]

Comunque col simulatore il floor a circa 1 reale anno è ottimo, vuol dire che pronto 100 nel 2021 a fine anni '30 si andrà ad incassare circa il 20% REALE, un termine a 20 anni (più o meno) REALE di 20 punti circa contro il 100 di oggi, visto da questo punto di vista è uno strumento formidabile e sembra non ci sia nulla di simile comparabile in giro

 

[ortis]

Ho fatto un semplice Google Sheet per simulare l'inflazione con un ipotetico BO65 di 100K e con scadenza 20 anni.

 

[ortis]

Comunque col simulatore il floor a circa 1 reale anno è ottimo, vuol dire che pronto 100 nel 2021 a fine anni '30 si andrà ad incassare circa il 20% REALE, un termine a 20 anni (più o meno) REALE di 20 punti circa contro il 100 di oggi, visto da questo punto di vista è uno strumento formidabile e sembra non ci sia nulla di simile comparabile in giro

Non ho capito se tu stia trollando, in caso contrario, tanti auguri e figli maschi...

Questo BTP 2041 IT0005421703 quota a circa 66 e se preso oggi farà molto di più del 20%... e quindi ?

Questo BTP non copre l'inflazione, ma, dato che non abbiamo la sfera di cristallo, potrà fare meglio del BO65 o anche peggio.

Buona continuazione e soprattutto buona fortuna...

 

[ispuligidenie]

100kversati a 46/47 anni con inflazione media al 4%, portano
ad una rendita vitalizia di circa 1200 euro al mese per 180 mesi…

 

[ortis]

100kversati a 46/47 anni con inflazione media al 4%, portano
ad una rendita vitalizia di circa 1200 euro al mese per 180 mesi…

Dubito fortemente che per la durata di 20 anni l'inflazione MEDIA possa raggiungere il 4%.

Comunque, tutto è possibile...

 

[Ettore1991]

Buon Natale a tutti
Ma scusate ma come è possibile avere una rendita di 2400€ con un buono obbiettivo 65 di 100k sottoscritto a 46 anni d'età???
Mi raccomando adagio con il prosecco

 

[Joe_joe]

Buon Natale a tutti
Ma scusate ma come è possibile avere una rendita di 2400€ con un buono obbiettivo 65 di 100k sottoscritto a 46 anni d'età???
Mi raccomando adagio con il prosecco

Mio errore, quel valore includeva anche altri strumenti

 

[Joe_joe]

A valore assoluto il btp44 copre l'inflazione fino al 3% medio composto nei prossimi 20 anni.

Quello che vorrei capire, in uno scenario del genere, con inflazione media composta al 3% il bo65 riconosce, al 65o anno di età in soluzione unica, capitale+ floor+adeguamento inflazione oppure solo capitale+adeguamento inflazione?

Questo perché nella prima ipotesi il bo65 batterebbe il BTP matematicamente mentre nella seconda ipotesi sarebbero pari

 

[ortis]

Quello che vorrei capire, in uno scenario del genere, con inflazione media composta al 3% il bo65 riconosce, al 65o anno di età in soluzione unica, capitale+ floor+adeguamento inflazione oppure solo capitale+adeguamento inflazione?

Tutto spiegato chiarissimamente nel post #958

 

[Ettore1991]

@Joe_joe
Ma fammi capire una cosa tu prima sottoscrivi un prodotto e poi dopo quasi 2 anni di detenzione vuoi capire come funziona.
Floor è il tasso minimo garantito che ti viene riconosciuto solo nel caso al compimento del 65° anno d'età la media dell' inflazione del periodo sia inferiore al tasso minimo garantito.
Quindi in parole povere o prendi il tasso minimo garantito (Floor) o l'inflazione maturata.

 

[Joe_joe]

@Joe_joe
Ma fammi capire una cosa tu prima sottoscrivi un prodotto e poi dopo quasi 2 anni di detenzione vuoi capire come funziona.
Floor è il tasso minimo garantito che ti viene riconosciuto solo nel caso al compimento del 65° anno d'età la media dell' inflazione del periodo sia inferiore al tasso minimo garantito.
Quindi in parole povere o prendi il tasso minimo garantito (Floor) o l'inflazione maturata.

Il prodotto per me non è semplicissimo e sto solo cercando conferme di quello che avevo capito,
diciamo che allo stato dei rendimenti attuali, come montante finale sui 20anni, il bo65 e il btp44 quasi si equivalgono fino a inflazione media composta del 3% (quasi in quanto bo65 copre l'80%), solo con inflazione >3% il bo65 risulta vincente. Invece inflazione <3% risulterebbe vincente il BTP44.
In conclusione dal mio punto di vista questo strumento ha senso vs il btp44 solo nel caso si pensi che nei 20 anni l'inflazione media sia superiore al 3% in caso contrario, ovvero con inflazione fino al 3% conviene cedolare direttamente col BTP44

 

[rrupoli]

Il prodotto per me non è semplicissimo e sto solo cercando conferme di quello che avevo capito,
...

Da ciò che scrivi da qualche giorno traspare chiaramente che tu abbia acquistato uno strumento di cui purtroppo hai frainteso il funzionamento.
Ti indico solo alcuni punti su cui riflettere, poi ti invito a ritagliarti qualche giorno per studiarti il foglio informativo e il post riassuntivo indicato in precedenza:

• Il BO65 non è in grado di offrirti di fatto un tasso di rendimento reale positivo a causa dei bolli e della tassazione (12,5%) che grava sulla rivalutazione inflattiva. Per riuscire ad offrirti un tasso reale positivo, l'inflazione media dei prossimi 20 anni dovrebbe risultare inferiore allo 0,7% composto annuo. Strumenti come il BTP€i e il BTP Italia sono invece in grado di offrirti un tasso di rendimento annuo reale positivo grazie alla presenza di una cedola fissa che si aggiunge alla rivalutazione inflattiva e all'acquisto ad un prezzo di mercato sotto la pari.
• Il BO65 non ti offre una rivalutazione fissa che si aggiunge all'inflazione come invece ti offre il BTP€i o il BTP Italia. La rivalutazione fissa indicata nelle tabelle viene pagata solo ed unicamente se l'inflazione media nel prossimo ventennio (nel tuo caso specifico) risulterà inferiore all'1,05% annuo e rappresenta il tasso minimo garantito (floor) che è quello che hai ottenuto dal simulatore. Ciò significa che nello scenario peggiore, al compimento del tuo 65esimo anno ti verranno rimborsati 119767 Euro netti (su 100k investiti), ai quali dovrai togliere 3800 Euro di bolli, si tratta di un rendimento miserrimo facilmente battibile da comuni investimenti a basso rischio.
• Essendo improbabile che scatti il meccanismo del floor, considerata la situazione contingente e i target di inflazione a lungo termine della BCE (2% annuo), il simulatore è di fatto di scarsa utilità.
• Per capire quanto vale potenzialmente oggi il tuo BO65, devi individuare il tuo indice FOIxT di riferimento che nel tuo caso vale 102,9 (FOIxT di Gennaio 2021, terzo mese antecedente il mese di sottoscrizione) e seguire l'andamento dell'indice pubblicato mensilmente dall'ISTAT. Ad Ottobre 2022 l'indice valeva 117,2 per cui il tuo BO65 si è già rivalutato del 13,9%, ovvero OGGI il tuo BO65 vale 113900 Euro lordi (assumendo la scadenza del buono a Gennaio 2023). Questa rivalutazione però NON è in cassaforte perché se l'indice inizia a scendere a causa di una forte deflazione, ti rimangia parte di quanto guadagnato finora. Sarà in cassaforte solo a scadenza, quando verrà pubblicato il valore dell'indice del terzo mese antecedente il compimento del tuo 65esimo anno di età.

Se ci hai capito poco o nulla sul calcolo della rivalutazione inflattiva e su cosa sia il "FOIxT", è stato pubblicato qualche mese fa un manuale pratico passo passo pensato per i neofiti che colmerà la lacuna (quaderno nr.1): Inflazione e TFR - Amazon Libri.

 

[Ettore1991]

Da ciò che scrivi da qualche giorno traspare chiaramente che tu abbia acquistato uno strumento di cui purtroppo hai frainteso il funzionamento.
Ti indico solo alcuni punti su cui riflettere, poi ti invito a ritagliarti qualche giorno per studiarti il foglio informativo e il post riassuntivo indicato in precedenza:

• Il BO65 non è in grado di offrirti un tasso di rendimento reale positivo a causa dei bolli e della tassazione (12,5%) che grava sulla rivalutazione inflattiva. Per riuscire ad offrirti un tasso reale positivo, l'inflazione media dei prossimi 20 anni dovrebbe risultare inferiore allo 0,7% composto annuo. Strumenti come il BTP€i e il BTP Italia sono invece in grado di offrirti un tasso di rendimento annuo reale positivo grazie alla presenza di una cedola fissa che si aggiunge alla rivalutazione inflattiva e all'acquisto ad un prezzo di mercato sotto la pari.
• Il BO65 non ti offre una rivalutazione fissa che si aggiunge all'inflazione come invece ti offre il BTP€i o il BTP Italia. La rivalutazione fissa indicata nelle tabelle viene pagata solo ed unicamente se l'inflazione media nel prossimo ventennio (nel tuo caso specifico) risulterà inferiore all'1,05% annuo e rappresenta il tasso minimo garantito (floor) che è quello che hai ottenuto dal simulatore. Ciò significa che nello scenario peggiore, al compimento del tuo 65esimo anno ti verranno rimborsati 119767 Euro netti (su 100k investiti), ai quali dovrai togliere 3800 Euro di bolli, si tratta di un rendimento miserrimo facilmente battibile da comuni investimenti a basso rischio.
• Essendo improbabile che scatti il meccanismo del floor, considerata la situazione contingente e i target di inflazione a lungo termine della BCE (2% annuo), il simulatore è di fatto di scarsa utilità.
• Per capire quanto vale potenzialmente oggi il tuo BO65, devi individuare il tuo indice FOIxT di riferimento che nel tuo caso vale 102,9 (FOIxT di Gennaio 2021, terzo mese antecedente il mese di sottoscrizione) e seguire l'andamento dell'indice pubblicato mensilmente dall'ISTAT. A Settembre 2022 l'indice valeva 117,2 per cui il tuo BO65 si è già rivalutato del 13,9%, ovvero OGGI il tuo BO65 vale 113900 Euro lordi. Questa rivalutazione però NON è in cassaforte perché se l'indice inizia a scendere a causa di una forte deflazione, ti rimangia parte di quanto guadagnato finora. Sarà in cassaforte solo a scadenza, quando verrà pubblicato il valore dell'indice del terzo mese antecedente il compimento del tuo 65esimo anno di età.

Se ci hai capito poco o nulla sul calcolo della rivalutazione inflattiva e su cosa sia il "FOIxT", è stato pubblicato qualche mese fa un manuale pratico passo passo pensato per i neofiti che colmerà la lacuna (quaderno nr.1): Inflazione e TFR - Amazon Libri.

Buongiorno
Se il BO65 di 100k è stato sottoscritto ad aprile 2021 il valoro lordo attuale a Novembre 2022 è 114,600€.

 

[rrupoli]

Buongiorno
Se il BO65 di 100k è stato sottoscritto ad aprile 2021 il valoro lordo attuale a Novembre 2022 è 114,600€.

Ho ipotizzato il compimento del 65esimo anno di età il prossimo Gennaio ed ho quindi preso come riferimento il FOIxT di Ottobre 2022. Essendo appena stato pubblicato il FOIxT di Novembre 2022 va benissimo prendere come riferimento quello che indichi ovvero l'ultimo pubblicato (assumendo il compimento del 65esimo anno di età a Febbraio 2023).

 

[Ettore1991]

Da ciò che scrivi da qualche giorno traspare chiaramente che tu abbia acquistato uno strumento di cui purtroppo hai frainteso il funzionamento.
Ti indico solo alcuni punti su cui riflettere, poi ti invito a ritagliarti qualche giorno per studiarti il foglio informativo e il post riassuntivo indicato in precedenza:

• Il BO65 non è in grado di offrirti un tasso di rendimento reale positivo a causa dei bolli e della tassazione (12,5%) che grava sulla rivalutazione inflattiva. Per riuscire ad offrirti un tasso reale positivo, l'inflazione media dei prossimi 20 anni dovrebbe risultare inferiore allo 0,7% composto annuo. Strumenti come il BTP€i e il BTP Italia sono invece in grado di offrirti un tasso di rendimento annuo reale positivo grazie alla presenza di una cedola fissa che si aggiunge alla rivalutazione inflattiva e all'acquisto ad un prezzo di mercato sotto la pari.
• Il BO65 non ti offre una rivalutazione fissa che si aggiunge all'inflazione come invece ti offre il BTP€i o il BTP Italia. La rivalutazione fissa indicata nelle tabelle viene pagata solo ed unicamente se l'inflazione media nel prossimo ventennio (nel tuo caso specifico) risulterà inferiore all'1,05% annuo e rappresenta il tasso minimo garantito (floor) che è quello che hai ottenuto dal simulatore. Ciò significa che nello scenario peggiore, al compimento del tuo 65esimo anno ti verranno rimborsati 119767 Euro netti (su 100k investiti), ai quali dovrai togliere 3800 Euro di bolli, si tratta di un rendimento miserrimo facilmente battibile da comuni investimenti a basso rischio.
• Essendo improbabile che scatti il meccanismo del floor, considerata la situazione contingente e i target di inflazione a lungo termine della BCE (2% annuo), il simulatore è di fatto di scarsa utilità.
• Per capire quanto vale potenzialmente oggi il tuo BO65, devi individuare il tuo indice FOIxT di riferimento che nel tuo caso vale 102,9 (FOIxT di Gennaio 2021, terzo mese antecedente il mese di sottoscrizione) e seguire l'andamento dell'indice pubblicato mensilmente dall'ISTAT. A Settembre 2022 l'indice valeva 117,2 per cui il tuo BO65 si è già rivalutato del 13,9%, ovvero OGGI il tuo BO65 vale 113900 Euro lordi. Questa rivalutazione però NON è in cassaforte perché se l'indice inizia a scendere a causa di una forte deflazione, ti rimangia parte di quanto guadagnato finora. Sarà in cassaforte solo a scadenza, quando verrà pubblicato il valore dell'indice del terzo mese antecedente il compimento del tuo 65esimo anno di età.

Se ci hai capito poco o nulla sul calcolo della rivalutazione inflattiva e su cosa sia il "FOIxT", è stato pubblicato qualche mese fa un manuale pratico passo passo pensato per i neofiti che colmerà la lacuna (quaderno nr.1): Inflazione e TFR - Amazon Libri.

Ho ipotizzato il compimento del 65esimo anno di età il prossimo Gennaio ed ho quindi preso come riferimento il FOIxT di Ottobre 2022. Essendo appena stato pubblicato il FOIxT di Novembre 2022 va benissimo prendere come riferimento quello che indichi ovvero l'ultimo pubblicato (assumendo il compimento del 65esimo anno di età a Febbraio 2023).