Che senso ha parteggiare per Zelensky o Putin e nessuno per la pace?

[BlackM]

I russi costituiscono la maggioranza in Crimea (71,7% a Sebastopoli e 58,5% nella repubblica autonoma di Crimea ), la penisola meridionale che il governo sovietico ha trasferito dalla RSFS russa alla RSS ucraina nel 1954. Tuttavia al di fuori della Crimea, i russi sono il gruppo etnico più numero in : Donetsk (48,2%) e Makiyivka (50,8%) a Donetsk Oblast, Ternivka (52,9%) a Dnipropetrovsk Oblast, Krasnodon (63,3%) e Sverdlovsk (58,7%) e Krasnodonskyi raion (51,7%) e Stanychno-Luhanskyi (61,1%) raion nella regione di Luhansk, Reni (70,54%) e Izmail (43,7%) nella regione di Odessa, Putyvl Raion (51,6%) nella regione di Sumy .
Russi in Ucraina - Russians in Ukraine - Wikipedia

Invadiamo il Ticino.

 

[tutmosi]

Invadiamo il Ticino.

Gli italiani in Ticino sono rispettati.;:

 

[BlackM]

Gli italiani in Ticino sono rispettati.;:

Forse adesso. Prima non li facevano neanche entrare nei bar.
Forse dovevamo infiltrare militari per scatenare una guerra civile e poi annettere la Svizzera. E intanto bombardare Berna, Zurigo ecc

 

[torre1]

@tutmosi, mica mi hai risposto ........

 

[torre1]

Forse adesso. Prima non li facevano neanche entrare nei bar.
Forse dovevamo infiltrare militari per scatenare una guerra civile e poi annettere la Svizzera. E intanto bombardare Berna, Zurigo ecc

Bastavi tu con 1000db di amplificazione ......

I pacifici svizzeri amanti della tranquillità montana, del cioccolato e del cucù chiedevano tutti asilo politico in austria e germania ..... a quel punto la svizzera era tutta nostra ..... senza sparare un colpo .....

 

[BlackM]

Bastavi tu con 1000db di amplificazione ......

I pacifici svizzeri amanti della tranquillità montana, del cioccolato e del cucù chiedevano tutti asilo politico in austria e germania ..... a quel punto la svizzera era tutta nostra ..... senza sparare un colpo .....

Col Metal si vince sempre

 

[Giamp]

Perchè "pace" non significa nulla. Finchè c'è un aggressore, è chiaro che uno punta a rispondere.
Se Zelensky non risponde più che succede? Ci viene "la pace"? Secondo me no.
Ovvio che si tifa per la pace. Ma non per qualsiasi pace. Alla fine il nodo è questo. Basta ad esempio sterminare tutti gli Ucraini e ci viene la pace. O tutti i Russi. Ma ha senso?

Si, ma di là hai la RUSSIA, non Saddam Ussein, con 7 aerei arrugginiti, lo vogliamo capire o no!
La Russia NON PERDERA' MAI sul campo, prima lo capiamo e prima ci avvieremo ad un tavolo di pace!

 

[Giamp]

Secondo analisti di vari intelligence, riportate nell'aggiornamento odierno dell' ISW, Putin nonostante le scoppole che ha subito non ha ancora rinunciato ai suoi obiettivi massimi, che sono la conquista dell'Ucraina (rendere il paese uno stato satellite come la Bielorussia, nel migliore dei casi)
Gli obiettivi minimi per lui sono il manteimento dei territori controllati dalla Russia al momento.
In un contesto simile, ditemi cosa significa pace e attraverso quali mezzi si raggiunge.

Non certo cercando di vincere la Russia militarmente, questa è solo una barzelletta!
Ci vuole un accordo, lasciando ai russi qualcosa, e non togliendo tutto ciò che vogliono!

 

[Barry]

Si, ma di là hai la RUSSIA, non Saddam Ussein, con 7 aerei arrugginiti, lo vogliamo capire o no!
La Russia NON PERDERA' MAI sul campo, prima lo capiamo e prima ci avvieremo ad un tavolo di pace!

Mi sembra che tu faccia il dentista e non lo stratega militare o sbaglio?
La russia sul campo sta già prendendo delle belle lezioni se non lo hai ancora visto.

 

[The Beast]

Non certo cercando di vincere la Russia militarmente, questa è solo una barzelletta!
Ci vuole un accordo, lasciando ai russi qualcosa, e non togliendo tutto ciò che vogliono!

secondo quale base? Con solo il fanboyismo non si va molto in la'....
La Russia sta dimostrando di essere battibilissima, anche perchè negli ultimi 30 anni ha solo combattutto con avversari di serie "C"; Georgia, Cecenia, Siria... adesso le sta buscando da uno di serie "B", l'Ucraina e nemmeno è intervenuta la Premier League NATO. Ma secondo me le prenderebbe pure dalla Cina ormai.

 

[torre1]

Col Metal si vince sempre

Certo che un metallaro con sotto-nick "Rock and Roll" .....

 

[CharlesIngalls]

Col Metal si vince sempre

Prosperità e Bellezza...!!!

 

[vinkor]

Si, ma di là hai la RUSSIA, non Saddam Ussein, con 7 aerei arrugginiti, lo vogliamo capire o no!
La Russia NON PERDERA' MAI sul campo, prima lo capiamo e prima ci avvieremo ad un tavolo di pace!

Questo vuol dire ragionare, purtroppo quelli che lo fanno nel fol son ben pochi,

tutti pronti a continuare il massacro convinti che basta aver ragione per vincere, ma IO non sono manco convinto che abbiano ragione

 

[Il Conte Pedro]

Io evidenzio i tratti più importanti.

A proposito della mancata entrata dell'Ucraina nella Nato negli anni scorsi:non l'hanno fatta entrare per lanciare l'amo a Putin (ovviamente fosse entrata non poteva invaderla)....quindi tutto calcolato.
Però i conti si fanno alla fine.

Questa affermazione implicherebbe una netta superiorità dell'intelligenza politica occidentale vs Cremlino.
Per quanto mi piacerebbe pensarlo , non lo ritengo onestamente realistico.
L'Occidente, secondo me, ha semplicemente osservato sul campo la forza militare russa nelle prime fasi della guerra, ed ha deciso di agire di conseguenza.

 

[BlackM]

Si, ma di là hai la RUSSIA, non Saddam Ussein, con 7 aerei arrugginiti, lo vogliamo capire o no!
La Russia NON PERDERA' MAI sul campo, prima lo capiamo e prima ci avvieremo ad un tavolo di pace!

Ah non perderà mai. Quindi se la Russia vuole conquistare qualsiasi cosa, non si può fare nulla, perchè distrugge tutto il pianeta. Quindi è molto peggio degli USA, che hanno perso diverse guerre, senza distruggere il pianeta. Non è che, siccome non sono riusciti a conquistare l'Afghanistan (neanche l'hanno mai pensato, ma vabbuò) allora l'hanno nuclearizzato.
Allora amen, consegniamo alla Russia TUTTO e facciamo prima.

 

[vinkor]

Il precedente post e' troppo lungo, addirittura il triplo dei miei che sono anche troppo lunghi ma almeno io ci metto gli spazi per allegerirli

Comunque alla fine l' ho letto tutto e trovato interessante anche se non concordo su tutto

 

[vinkor]

Ah non perderà mai. Quindi se la Russia vuole conquistare qualsiasi cosa, non si può fare nulla, perchè distrugge tutto il pianeta. Quindi è molto peggio degli USA, che hanno perso diverse guerre, senza distruggere il pianeta. Non è che, siccome non sono riusciti a conquistare l'Afghanistan (neanche l'hanno mai pensato, ma vabbuò) allora l'hanno nuclearizzato.
Allora amen, consegniamo alla Russia TUTTO e facciamo prima.

Ci sono sostanziali differenze fra gli interventi militari russi e americani,

Quelli russi sono, a parte la Siria e Libia, tesi tutti a difendere la sicurezza della Russia e si sono svolti attorno ai loro confini,

Quelli americani sono lontani dal loro paese, sono molto piu' numerosi e tendono a:
consolidare il loro primato sul pianeta,
destabilizzare interi paesi pur di punirli, saccheggiarli od obbligarli a perseguire gli interessi arroganti e geopolitici del boss del pianeta che ha solo il 4% della popolazione mondiale ed il quinto del pil

 

[vinkor]

Questa affermazione implicherebbe una netta superiorità dell'intelligenza politica occidentale vs Cremlino.
Per quanto mi piacerebbe pensarlo , non lo ritengo onestamente realistico.
L'Occidente, secondo me, ha semplicemente osservato sul campo la forza militare russa nelle prime fasi della guerra, ed ha deciso di agire di conseguenza.

No, la NATO ha progettato fin dalla guerra fredda la distruzione prima dell' URSS e poi della Russia,

La guerra in Ucraina e' solo l' auspicato atto finale prima di attaccare il nemico principale, la Cina,

Solo che russi e cinesi se ne sono accorti, si sono alleati e son pronti a ridpondere,

Quindi se e' vero che la NATO si e' rinforzata, e' anche vero che ha commesso l' errore fatale di compattare e unire i suoi principali nemici militari ed economici

 

[BlackM]

Ci sono sostanziali differenze fra gli interventi militari russi e americani,

Quelli russi sono, a parte la Siria e Libia, tesi tutti a difendere la sicurezza della Russia e si sono svolti attorno ai loro confini,

Quelli americani sono lontani dal loro paese, sono molto piu' numerosi e tendono a:
consolidare il loro primato sul pianeta,
destabilizzare interi paesi pur di punirli, saccheggiarli od obbligarli a perseguire gli interessi arroganti e geopolitici del boss del pianeta che ha solo il 4% della popolazione mondiale ed il quinto del pil

E allora? il fatto che si svolgano ai loro confini cambia qualcosa? Sempre imperialismo è. E sempre dominio è.
Se ci sono delle Nazioni che non vogliono avere a che fare coi Russi, perché quando comandano loro il Paese fa schifo, vanno lasciati stare. E la Russia li deve lasciare stare insieme a noi, che li rendiamo sani, liberi e benestanti.
Se la deve mettere via. E se no faremo la guerra con la Russia, che problema c'è? La libertà ha un costo. E' sempre stato pagato affinché noi diventassimo ciò che siamo. La Russia di Putin non la vuole nessuno qui. La vogliono in stati sottosviluppati dove c'è un dittatore comunista che fa tutto. Ma chi se ne frega, cavoli loro.
Qui c'è la civiltà contemporanea. Di quella roba là, Russia, Cina, Siria, Iran e roba varia da medioevo in Europa non sappiamo che farcene. Muro, come è sempre stato, e via

 

[vinkor]

E allora? il fatto che si svolgano ai loro confini cambia qualcosa? Sempre imperialismo è. E sempre dominio è.
Se ci sono delle Nazioni che non vogliono avere a che fare coi Russi, perché quando comandano loro il Paese fa schifo, vanno lasciati stare. E la Russia li deve lasciare stare insieme a noi, che li rendiamo sani, liberi e benestanti.
Se la deve mettere via. E se no faremo la guerra con la Russia, che problema c'è? La libertà ha un costo. E' sempre stato pagato affinché noi diventassimo ciò che siamo. La Russia di Putin non la vuole nessuno qui. La vogliono in stati sottosviluppati dove c'è un dittatore comunista che fa tutto. Ma chi se ne frega, cavoli loro.
Qui c'è la civiltà contemporanea. Di quella roba là, Russia, Cina, Siria, Iran e roba varia da medioevo in Europa non sappiamo che farcene. Muro, come è sempre stato, e via

Mi viene da gettare la spugna, tu sei testardo come un mulo ed io mi son scocciato a ripetere sempre le stesse cose,

Se non capisci la differenza fra il cercare di difendere la propria sicurezza intorno a casa tua

e andare a fare l' arrogante, prepotente e ladro in giro per tutto il pianeta, con la scusa di esportare la democrazia e liberta' (guarda come son messi Iraq e Afghanistan),

IL PROBLEMA E' TUO!