Come calcolare il rendimento di un'obbligazione

[ExGianca53]

Sbagli perchè il tuo metodo non tiene conto della variabile tempo(prendere i soldi oggi piuttosto che domani è meglio).
Considera queste due obbligazioni fittizie.

- Decennale che puoi comprare a 100 che ti da una cedola annuale di 10 e rimborso a scadenza di 100
- Decennale che puoi comprare a 100 che non ti da cedole ma a scadenza rimborsa a 200.

Secondo il tuo metodo il rendimento dei due titoli è uguale.
Sei sicuro invece che un titolo non sia migliore dell'altro?

Giusto per mia curiosità ho applicato mio comparatore dal quale ottengo questi risultati. Concordate ?

 

[Juncu]

Giusto per mia curiosità ho applicato mio comparatore dal quale ottengo questi risultati. Concordate ?

1)Non puoi stabilire le minus plus del secondo titolo (in realtà neanche del primo) se non conosci il disaggio di emissione.

2) sul secondo per avere 6,48%, hai troncato? Sarebbe meglio approssimare per arrotondamento e da 6,488->6,49.

Il resto mi pare giusto e conferma quanto più volte detto dai più: che nonostante l'interesse finale dei due investimenti sia lo stesso (il rendimento medio non è nient'altro che il totale di interessi diviso il tempo), il primo converrebbe palesemente sul secondo perché i flussi sono decisamente anticipati e come indicato correttamente dalla differenza netta tra i due TIR (che infatti si conferma il migliore parametro di giudizio). Ed è anche il motivo per cui i due titoli se dello stesso emittente e medesima subordinazione non starebbero mai a mercato su quella quotazione, ma ad una tale da avere un Tir simile (corretto dalla variazione sulla curva dei tassi/duration perché i due titoli considerati hanno anche duration molto diversa (ecco potresti aggiungere la duration alla tabella)).

Bel lavoro!

 

[matteooooo]

Giusto per mia curiosità ho applicato mio comparatore dal quale ottengo questi risultati. Concordate ?

Nel caso dello ZC plus/minus = 0 perchè è tutto scarto di emissione
Inoltre per confronti del genere(si parla di teoria e non di due titoli specifici) ritengo più corretto utilizzare il lordo

Ciao
Matteo

 

[SingForum]

1)Non puoi stabilire le minus plus del secondo titolo (in realtà neanche del primo) se non conosci il disaggio di emissione.

2) sul secondo per avere 6,48%, hai troncato? Sarebbe meglio approssimare per arrotondamento e da 6,488->6,49.

Il resto mi pare giusto e conferma quanto più volte detto dai più: che nonostante l'interesse finale dei due investimenti sia lo stesso (il rendimento medio non è nient'altro che il totale di interessi diviso il tempo), il primo converrebbe palesemente sul secondo perché i flussi sono decisamente anticipati e come indicato correttamente dalla differenza netta tra i due TIR (che infatti si conferma il migliore parametro di giudizio). Ed è anche il motivo per cui i due titoli se dello stesso emittente e medesima subordinazione non starebbero mai a mercato su quella quotazione, ma ad una tale da avere un Tir simile (corretto dalla variazione sulla curva dei tassi/duration perché i due titoli considerati hanno anche duration molto diversa (ecco potresti aggiungere la duration alla tabella)).

Bel lavoro!

Sul3d romania abbiamo già fatto considerazioni simili, io ho dovuto correggere alcune mie considerazioni, ma in sintesi si arriva sempre alla stessa conclusione...

 

[Lucman12]

Buongiorno,
a breve vorrei acquistare un BTP per affiancarlo ai CD che ho attivi.
Il mio obiettivo è realizzare un investimento, il più sicuro possibile, che renda almeno il 3% annuo senza la necessità di muovermi sul mercato (acquisto/vendita titoli).
Se ho capito bene il rendimento è fisso solo in caso di portare a scadenza il titolo, mentre la cedola è fissa a prescindere.
Secondo voi mi conviene valutare l'acquisto di un BTP da portare a scadenza puntando al massimo rendimento o alla massima cedola?
Grazie

 

[Free_Spirit]

Diciamo che se porti a scadenza sai quanto avrai in base a quanto hai comprato. Nel mezzo il titolo potrebbe anche renderti di più (non consideriamo il meno se sai già di poter tenere la scadenza e se hai comprato sotto)

 

[Lucman12]

Prendendo in esempio:

7.25-BTP-1NV26

Scadenza 01/11/26
Rendimento netto 2,71%
Cedola netta 5,78%
Se investo oggi 10000 il giorno della scadenza avrò certamente:

10000 investiti
271 interessi di rendimento
57,80 netti x 4 cedole = 231,20 interessi di cedola
Totale: 10502,20

Sono corretti questi calcoli?

 

[paolodivi]

Prendendo in esempio:

7.25-BTP-1NV26

Scadenza 01/11/26
Rendimento netto 2,71%
Cedola netta 5,78%
Se investo oggi 10000 il giorno della scadenza avrò certamente:

10000 investiti
271 interessi di rendimento
57,80 netti x 4 cedole = 231,20 interessi di cedola
Totale: 10502,20

Sono corretti questi calcoli?

Scusa se nn metti il prezzo di acquisto manca un pezzo per me .

 

[Juncu]

Thread sbagliato. Per le nozioni estremamente elementari andare su "Come s'Impara".

Prendendo in esempio:

7.25-BTP-1NV26

Scadenza 01/11/26
Rendimento netto 2,71%
Cedola netta 5,78%
Se investo oggi 10000 il giorno della scadenza avrò certamente:

10000 investiti
271 interessi di rendimento
57,80 netti x 4 cedole = 231,20 interessi di cedola
Totale: 10502,20

Sono corretti questi calcoli?

No, non sono corretti, perché con 10'000€ non compri 10'000 nominali.

P.s.: a parte l'aritmetica: il 5,78% di 10'000 non è 57,80 non ti accorgi che sei sotto di un ordine di grandezza?

 

[Lucman12]

Ok, grazie per le risposte.
Mi vado ad alfabetizzare e ritorno...

 

[paolodivi]

Ok, grazie per le risposte.
Mi vado ad alfabetizzare e ritorno...

ma si allora una roba che anche io ho capito dopo 6 mesi.
Se compri sul mercato secondario ( quindi nn in emissione) l’interesse viene calcolato sul 100 di emissione .
Per esempio se compri austria 2120 che sta a 45 di prezzo lo 0,85 % te lo dà su 100 perciò l’interesse effettivo rispetto al capitale immobilizzato è maggore in termini reali di quello previsto in emissione.
Cioè tu con 10k prendi 222 pezzi che costano 45€ ma rendono per 100€ cad
Quindi 22.200€x 0,85% =1887€ che su 10k che hai preso dal tuo cc sono 1,88% circa . Conto spannometrico
Ovviamente ti ho preso un titolo esasperato così è più lampante.
Nn c’è altro da sapere se porti a scadenza nel 2120 ci pagherai le tasse sul differenziale quindi sui 55€ di gain , se vendi prima a 70 pagherei le tasse sui 25 di gain .

Il prezzo sale e scende e certe obbligazioni possono essere utilizzate per fare trading perché oscillano più di altre.
Io la vedo semplicemente cosi la storia …..sperando di nn aver detto fesserie.
Se compri in USD o altre valute avrai da considerare anche il rischio di cambio.

 

[Free_Spirit]

ma si allora una roba che anche io ho capito dopo 6 mesi.
Se compri sul mercato secondario ( quindi nn in emissione) l’interesse viene calcolato sul 100 di emissione .
Per esempio se compri austria 2120 che sta a 45 di prezzo lo 0,85 % te lo dà su 100 perciò l’interesse effettivo rispetto al capitale immobilizzato è maggore in termini reali di quello previsto in emissione.
Cioè tu con 10k prendi 222 pezzi che costano 45€ ma rendono per 100€ cad
Quindi 22.200€x 0,85% =1887€ che su 10k che hai preso dal tuo cc sono 1,88% circa . Conto spannometrico
Ovviamente ti ho preso un titolo esasperato così è più lampante.
Nn c’è altro da sapere se porti a scadenza nel 2120 ci pagherai le tasse sul differenziale quindi sui 55€ di gain , se vendi prima a 70 pagherei le tasse sui 25 di gain .

Il prezzo sale e scende e certe obbligazioni possono essere utilizzate per fare trading perché oscillano più di altre.
Io la vedo semplicemente cosi la storia …..sperando di nn aver detto fesserie.
Se compri in USD o altre valute avrai da considerare anche il rischio di cambio.

Con qualche virgola in più non mi sarebbe venuto sangue di naso per capire però grazie per la spiegazione.

 

[paolodivi]

Con qualche virgola in più non mi sarebbe venuto sangue di naso per capire però grazie per la spiegazione.

Eh si effettivamente mi sono scordato la punteggiatura

 

[Lucman12]

Riprovo:

7.25-BTP-1NV26

Scadenza 01/11/26
Rendimento netto 2,71%
Cedola netta 5,78%
Prezzo: 109,79

Se investo oggi 10000 ne acquisto 91,08 (10000/109,79).
Il giorno della scadenza avrò certamente:

10000 investiti
2,71*91,08 = 246,82 interessi di rendimento
5,78*91,08 x 4 cedole accreditate 2 volte l'anno = 2105,76 interessi di cedola

Totale: 12352,58

Mi sembra niente male in meno di 2 anni e mezzo... Dove sbaglio?
Grazie

 

[Free_Spirit]

Se comprando a 109.79 e vendendo a 100 speri di riavere i 10.000€ investiti, questo forum non esisterebbe e saremmo tutti ricchi sfondati.

Se porti a scadenza le 91.08 quote ti vengono pagate a 100. Fai tu il calcolo.

 

[Lucman12]

7.25-BTP-1NV26

Scadenza 01/11/26
Rendimento netto 2,71%
Cedola netta 5,78%
Prezzo: 109,79

Se investo oggi 10000 ne acquisto 91,08 (10000/109,79).
Il giorno della scadenza avrò certamente:

9108 investiti
2,71*91,08 = 246,82 interessi di rendimento
5,78*91,08 x 4 cedole accreditate 2 volte l'anno = 2105,76 interessi di cedola

Totale: 11460,58

Dove sbaglio?

 

[Nicolas Flamel]

Buongiorno,
a breve vorrei acquistare un BTP per affiancarlo ai CD che ho attivi.
Il mio obiettivo è realizzare un investimento, il più sicuro possibile, che renda almeno il 3% annuo senza la necessità di muovermi sul mercato (acquisto/vendita titoli).
Se ho capito bene il rendimento è fisso solo in caso di portare a scadenza il titolo, mentre la cedola è fissa a prescindere.
Secondo voi mi conviene valutare l'acquisto di un BTP da portare a scadenza puntando al massimo rendimento o alla massima cedola?
Grazie

dipende dalla scadenza.
A priori si guarda il rendimento, ma considera che un titolo con cedola bassa seppur alto rendimento con scadenza molto lunga ti paga quel rendimento in buona parte proprio a scadenza, quindi dipende per quanto sei disposto ad aspettare quella parte di rendimento, seppur di solito un po' più alto di un titolo pari scadenza pari caratteristiche con cedola più alta. Avere un rendimento alto con una scadenza lunga/lunghissima potrebbe voler dire che quel rendimento lo si incassa realmente dopo moltissimo tempo, o lo incassano gli eredi.

 

[matteooooo]

7.25-BTP-1NV26

Scadenza 01/11/26
Rendimento netto 2,71%
Cedola netta 5,78%
Prezzo: 109,79

Se investo oggi 10000 ne acquisto 91,08 (10000/109,79).
Il giorno della scadenza avrò certamente:

9108 investiti
2,71*91,08 = 246,82 interessi di rendimento
5,78*91,08 x 4 cedole accreditate 2 volte l'anno = 2105,76 interessi di cedola

Totale: 11460,58

Dove sbaglio?

Bond calculator

 

[UncaScrooge]

Bond calculator

E vabbé, però così non impara!

 

[emiori]

Riprovo:

7.25-BTP-1NV26

Scadenza 01/11/26
Rendimento netto 2,71%
Cedola netta 5,78%
Prezzo: 109,79

Se investo oggi 10000 ne acquisto 91,08 (10000/109,79).
Il giorno della scadenza avrò certamente:

10000 investiti
2,71*91,08 = 246,82 interessi di rendimento
5,78*91,08 x 4 cedole accreditate 2 volte l'anno = 2105,76 interessi di cedola

Totale: 12352,58

Mi sembra niente male in meno di 2 anni e mezzo... Dove sbaglio?
Grazie

Hai inventato una nuova tipologia di interessi