Corso di trading on line: consigli

[purtroppo]

Sarebbe interessate invece eviscerare il business del corso a pagamento; quanto , cioè una persona con oratoria e carisma sia pure superficiale può aspettarsi di guadagnare in un anno e dopo 10 anni con i corsi a pagamento .

Come sono organizzati ( ss, spa, associazione) e se ci sono i fidelizzati oppure deve essere sempre una cosa on\off.......

Visto che sembra non difficilissimo; devi masticare verbalmente un po di concetti finanziari, avere qualche esperienza di online trading ed una parlantina veloce per raggirare le puntuali obiezioni che vengono fatte.

Inoltre, penso che non ci siano requisiti oggettivi , nel senso che a) è possibile falsificare la profit line di un portafoglio b) non ci sono certificazioni ufficiali c) i metodi sono molto soggettivi tranne le % di diversificazione, le entrate step up e la il money management.
L'unico, di cui vedo sempre pubblicita' anche su you tube e che conoscete credo anche voi, sembra che abbia vinto premi e fa solo questo.....in effetti da' affidabilita'.....

 

[magatony]

Sarebbe sufficiente che fosse obbligato ai broker di scrivere in grosso:

I mercati finanziari non sono prevedibili,non esiste alcun metodo di analisi bastato su grafici,indicatori,oscillatori o algoritmi informatici che consenta di avere un vantaggio statistico superiore alla soglia di casualità.

Pensa che il formatore Cannavacciuolo che ho provato, ha detto di considerare "alla stregua di Wanna M." un suo intrepido collega e di queste dichiarazioni ho la registrazione video

 

[Bubino451]

Pensa che il formatore Cannavacciuolo che ho provato, ha detto di considerare "alla stregua di Wanna M." un suo intrepido collega e di queste dichiarazioni ho la registrazione video

Eh non conosco come se la menano tra di loro...sicuramente obbligare di introdurre uno standard e un'iscrizione ad un albo regolamentato sarebbe il minimo necessario per evitare truffe e abusi,magari CONSOB potrebbe dare l'incarico all'albo dei consulenti finanziari che già esiste di introdurre un'altra sezione apposta che includa i consulenti finanziari per operazioni ad alta frequenza (trading), li ci starebbe dentro tutto quindi segnali,formatori,corsi etc.ma stavolta vigilati al fine di evitare truffe.

Il fatto che non lo abbiano già fatto è possibile sia dovuto al fatto che negli anni passati quella del trading era una nicchia.

 

[magatony]

Eh non conosco come se la menano tra di loro...

Ci sono invidie pazzesche e ognuno vuole una fetta della torta

 

[magatony]

Sarebbe interessate invece eviscerare il business del corso a pagamento; quanto , cioè una persona con oratoria e carisma sia pure superficiale può aspettarsi di guadagnare in un anno e dopo 10 anni con i corsi a pagamento .

Come sono organizzati ( ss, spa, associazione) e se ci sono i fidelizzati oppure deve essere sempre una cosa on\off.......

Visto che sembra non difficilissimo; devi masticare verbalmente un po di concetti finanziari, avere qualche esperienza di online trading ed una parlantina veloce per raggirare le puntuali obiezioni che vengono fatte.

Inoltre, penso che non ci siano requisiti oggettivi , nel senso che a) è possibile falsificare la profit line di un portafoglio b) non ci sono certificazioni ufficiali c) i metodi sono molto soggettivi tranne le % di diversificazione, le entrate step up e la il money management.
L'unico, di cui vedo sempre pubblicita' anche su you tube e che conoscete credo anche voi, sembra che abbia vinto premi e fa solo questo.....in effetti da' affidabilita'.....

Un "formatore" può guadagnare anche 1 MILIONE di € l'anno, ne ho parlato nelle prime pagine della discussione. Capisci bene che è una torta molto ricca e ognuno ne vuole una fetta.
Il punto cruciale è la VISIBILITA', non i risultati, non il metodo. Con la visibilità si attraggono followers sui propri canali e si fanno partire le iniziative a pagamento. Già una piccola percentuale di followers che si fanno convincere dalla faccia di nerd del formatore... sono centinaia di migliaia di € di incasso a rischio ZERO.
Da notare che il costo e la durata/ore di un corso si guardano bene dal dirli pubblicamente, di solito lo dicono solo via mail a chi si dimostra interessato.
Per un corso per neofiti, magari chiedono anche 1000 euro (e mi tengo basso) ma probabilmente dura un giorno, tipo dalle 11 alle 13 e poi dalle 15 alle 19, tutto online in videocollegamento. Con 20 adesioni sono 20.000 € in un giorno. E sono i concetti base di cui trovi tanti video gratuiti su youtube.
Se proponi un corso da TopTrader si può arrivare a 5000 € a persona, ti dedicano una 10/15 di giorni, ma ovviamente non c'è nessuna garanzia che tu faccia un salto di qualità nella tua operatività... e se non ci riesci, ti dicono... il trading è per pochi...
E via con la prossima infornata...

 

[magatony]

Se un "esperto" ha fiducia nelle sua capacità potrebbe fare un discorso del tipo... vieni nel mio gruppo e apri un conto con il mio broker, se in un anno riesci a fare 10.000 € netti, alla fine dell'anno mi darai 2000 € per la consulenza, se fai 20.000 € netti mi darai 4000 €.
Ma chi le fa queste condizioni contrattuali con pagamento solo dopo i risultati concreti ?? Nessuno che io conosca... voi ne conoscete ??

 

[Bubino451]

Un "formatore" può guadagnare anche 1 MILIONE di € l'anno, ne ho parlato nelle prime pagine della discussione. Capisci bene che è una torta molto ricca e ognuno ne vuole una fetta.
Il punto cruciale è la VISIBILITA', non i risultati, non il metodo. Con la visibilità si attraggono followers sui propri canali e si fanno partire le iniziative a pagamento. Già una piccola percentuale di followers che si fanno convincere dalla faccia di nerd del formatore... sono centinaia di migliaia di € di incasso a rischio ZERO.
Da notare che il costo e la durata/ore di un corso si guardano bene dal dirli pubblicamente, di solito lo dicono solo via mail a chi si dimostra interessato.
Per un corso per neofiti, magari chiedono anche 1000 euro (e mi tengo basso) ma probabilmente dura un giorno, tipo dalle 11 alle 13 e poi dalle 15 alle 19, tutto online in videocollegamento. Con 20 adesioni sono 20.000 € in un giorno. E sono i concetti base di cui trovi tanti video gratuiti su youtube.
Se proponi un corso da TopTrader si può arrivare a 5000 € a persona, ti dedicano una 10/15 di giorni, ma ovviamente non c'è nessuna garanzia che tu faccia un salto di qualità nella tua operatività... e se non ci riesci, ti dicono... il trading è per pochi...
E via con la prossima infornata...

Paolo serafini mi pare viaggiasse su cifre simili....ma non in un giorno; uno può sparare le cifre che vuole,però poi deve trovare gente che glieli dia.Io non glieli darei,a meno che non mi garantisca il risultato a contratto o una formula soddisfatti o rimborsati.
Il problema è che sta gente ad usare alte leve e maneggiando soldi come se fossero noccioline perde il valore del denaro e succede anche a chi operano in autonomia come trader; succedeva anche a me nel mio piccolo e non era piacevole questa sensazione.

Comunque le denunce dei redditi dovrebbero essere pubbliche basta controllare quanto fatturano certi personaggi.Per me è gente che non produce nulla,ne valore per la società io ci darei un bel giro di vite a queste cose fossi in CONSOB o Banca d'Italia.

 

[magatony]

Paolo serafini mi pare viaggiasse su cifre simili....ma non in un giorno; uno può sparare le cifre che vuole,però poi deve trovare gente che glieli dia.Io non glieli darei,a meno che non mi garantisca il risultato a contratto o una formula soddisfatti o rimborsati.
Il problema è che sta gente ad usare alte leve e maneggiando soldi come se fossero noccioline perde il valore del denaro e succede anche a chi operano in autonomia come trader; succedeva anche a me nel mio piccolo e non era piacevole questa sensazione.

Comunque le denunce dei redditi dovrebbero essere pubbliche basta controllare quanto fatturano certi personaggi.Per me è gente che non produce nulla,ne valore per la società io ci darei un bel giro di vite a queste cose fossi in CONSOB o Banca d'Italia.

Bravo, hai colto nel segno... la possibilità della leva e della marginazione le vieterei per legge per tutti i piccoli risparmatori

 

[Bubino451]

Se un "esperto" ha fiducia nelle sua capacità potrebbe fare un discorso del tipo... vieni nel mio gruppo e apri un conto con il mio broker, se in un anno riesci a fare 10.000 € netti, alla fine dell'anno mi darai 2000 € per la consulenza, se fai 20.000 € netti mi darai 4000 €.
Ma chi le fa queste condizioni contrattuali con pagamento solo dopo i risultati concreti ?? Nessuno che io conosca... voi ne conoscete ??

Un "formatore" può guadagnare anche 1 MILIONE di € l'anno, ne ho parlato nelle prime pagine della discussione. Capisci bene che è una torta molto ricca e ognuno ne vuole una fetta.
Il punto cruciale è la VISIBILITA', non i risultati, non il metodo. Con la visibilità si attraggono followers sui propri canali e si fanno partire le iniziative a pagamento. Già una piccola percentuale di followers che si fanno convincere dalla faccia di nerd del formatore... sono centinaia di migliaia di € di incasso a rischio ZERO.
Da notare che il costo e la durata/ore di un corso si guardano bene dal dirli pubblicamente, di solito lo dicono solo via mail a chi si dimostra interessato.
Per un corso per neofiti, magari chiedono anche 1000 euro (e mi tengo basso) ma probabilmente dura un giorno, tipo dalle 11 alle 13 e poi dalle 15 alle 19, tutto online in videocollegamento. Con 20 adesioni sono 20.000 € in un giorno. E sono i concetti base di cui trovi tanti video gratuiti su youtube.
Se proponi un corso da TopTrader si può arrivare a 5000 € a persona, ti dedicano una 10/15 di giorni, ma ovviamente non c'è nessuna garanzia che tu faccia un salto di qualità nella tua operatività... e se non ci riesci, ti dicono... il trading è per pochi...
E via con la prossima infornata...

Io comunque tutti quelli che fan trading o insegnano ho visto che quando si collegano in videochiamata lo fanno da stanze anguste o comunque appartamenti normalissimi.Sei sicuro che girino tutti sti soldi? Il mercato del trading è vasto,ma rappresenta comunque un sottoinsieme di quello degli investimenti e a sua volta nel mercato del trading solo una piccola parte dei trader è disposto a buttarci cifre importanti in formazione; nel senso,non è una cosa comune che una persona sia disposta a tirar fuori 1000euro per un corso di qualche ora o un paio di giorni.

Bisognerebbe guardare i fatturati di sti formatori...Unger Academy Srl ha capitale sociale di 50.000euro quindi vuol dire che qualche milionata annua la fattura secondo me.

 

[Bubino451]

 

[magatony]

Io comunque tutti quelli che fan trading o insegnano ho visto che quando si collegano in videochiamata lo fanno da stanze anguste o comunque appartamenti normalissimi. Sei sicuro che girino tutti sti soldi? Il mercato del trading è vasto, ma rappresenta comunque un sottoinsieme di quello degli investimenti e a sua volta nel mercato del trading solo una piccola parte dei trader è disposto a buttarci cifre importanti in formazione; nel senso, non è una cosa comune che una persona sia disposta a tirar fuori 1000euro per un corso di qualche ora o un paio di giorni.

Bisognerebbe guardare i fatturati di sti formatori...Unger Academy Srl ha capitale sociale di 50.000euro quindi vuol dire che qualche milionata annua la fattura secondo me.

Il progetto che ho visto nascere, prevede al suo culmine corsi molto cari dell'ordine di 4/5000 € a persona per la durata un mese e sarà per 20 persone. Quindi basta che in Italia trovi 20 persone... e si trovano, credimi... che già in un mese incassi 100.000 €. Se ti viene presentato come... un metodo che ti cambia la vita... un salto di qualità nel tuo trading... e questo viene detto da chi appare sui canali finanziari... quelli che sganciano i soldi li trovi...
E' come buttare 20 ami, in un banco di oltre 2000 sardine... i 20 che abboccano li trovi

 

[Lulu.]

su investopedia: Investopedia ci sono molte risorse gratuite. Ci sono anche corsi economici (circa 15 euro) su udemy https://www.udemy.com/it/. Evita i guru (soprattutto evita di dargli soldi e/o dedicargli troppo tempo). I corsi e le risorse possono darti una mano a capire come funziona, ma nessuno ha la formula magica. Non puoi imparare a fare trading iscrivendoti a un corso online/seguendo dei master. Inizia a studiare prima sulle risorse gratuite che sono veramente tante. MAI investire piu' di quanto saresti disposto a perdere, non solo per il trading ma anche per i corsi.

 

[Bubino451]

Il progetto che ho visto nascere, prevede al suo culmine corsi molto cari dell'ordine di 4/5000 € a persona per la durata un mese e sarà per 20 persone. Quindi basta che in Italia trovi 20 persone... e si trovano, credimi... che già in un mese incassi 100.000 €. Se ti viene presentato come... un metodo che ti cambia la vita... un salto di qualità nel tuo trading... e questo viene detto da chi appare sui canali finanziari... quelli che sganciano i soldi li trovi...
E' come buttare 20 ami, in un banco di oltre 2000 sardine... i 20 che abboccano li trovi

Guarda,
se anche costasse 4000/5000euro ma fosse un corso veramente utile che ti insegna magari a costruire trading system e a diventare profittevole con normale operatività,magari evitandoti perdite ben maggiori non ci sarebbe nulla di male,anzi.Ci sono master universitari di qualche mese ,ma anche corsi di formazione che costano quelle cifre e nessuno si scandalizza.

Il problema è che sta gente a quanto mi pare di capire vende cose che poi non danno nessun vantaggio operativo o statistico,promettono risultati che poi non mantengono,sono vere e proprie truffe è quello l'aspetto che andrebbe perseguito dalla legge,se la gente si svegliasse e iniziasse a denunciare allora forse qualcosa si muoverebbe,anche a livello normativo,non solo penale.

 

[kpaxxx]

Bravo, hai colto nel segno... la possibilità della leva e della marginazione le vieterei per legge per tutti i piccoli risparmatori

Questa affermazione fa il paio con chi vuole abolire le vendite allo scoperto. Avere a disposizione più strumenti o modalità per operare è solo un vantaggio.
Il problema è solo nel capire se si è in grado di usarli o meno e agire di conseguenza.

Non mi pronuncio sui corsi dei cosiddetti "formatori" telebisivi perchè non ne ho mai fatti, però ho seguito quattro corsi operativi a mercato aperto di un paio di trader che conosco personalmente, corsi che non mi sono costati nulla ma che mi hanno dato moltissimo non tanto perchè facessero vedere metodi magici o replicabili, che non esistono, ma perchè mi hanno dato ottimi spunti per riflettere sul modo di approcciare il mercato, gestire le posizioni e le perdite e soprattutto sul non lasciarmi influenzare dalle mie aspettative/speranze.

 

[magatony]

Non mi pronuncio sui corsi dei cosiddetti "formatori" telebisivi perchè non ne ho mai fatti, però ho seguito quattro corsi operativi a mercato aperto di un paio di trader che conosco personalmente, corsi che non mi sono costati nulla ma che mi hanno dato moltissimo non tanto perchè facessero vedere metodi magici o replicabili, che non esistono, ma perchè mi hanno dato ottimi spunti per riflettere sul modo di approcciare il mercato, gestire le posizioni e le perdite e soprattutto sul non lasciarmi influenzare dalle mie aspettative/speranze.

Bene, il fatto che non hai pagato nulla è la dimostrazione che non c'era intenzione di arricchimento e questo è molto apprezzabile. Ovviamente ognuno ti ha mostrato il suo stile di trading... e per te è stato un arricchimento di conoscenze... buon per te.

 

[magatony]

Guarda,
se anche costasse 4000/5000euro ma fosse un corso veramente utile che ti insegna magari a costruire trading system e a diventare profittevole con normale operatività,magari evitandoti perdite ben maggiori non ci sarebbe nulla di male,anzi.Ci sono master universitari di qualche mese ,ma anche corsi di formazione che costano quelle cifre e nessuno si scandalizza.

Il problema è che sta gente a quanto mi pare di capire vende cose che poi non danno nessun vantaggio operativo o statistico,promettono risultati che poi non mantengono,sono vere e proprie truffe è quello l'aspetto che andrebbe perseguito dalla legge,se la gente si svegliasse e iniziasse a denunciare allora forse qualcosa si muoverebbe,anche a livello normativo,non solo penale.

Il corso ti viene presentato come se fosse un master universitario del trading e così ne giustificano il costo, ma non c'è nessuna garanzia che le tue aspettative siano soddisfatte e ovviamente non accettano la formula soddisfatti (con risultati concreti nei mesi seguenti) o rimborsati. Poi ripeto che questi "esperti" operano con capitali non alla portata della maggior parte delle persone e operano con più conti e più piattaforme... in sostanza non si può con una 500 stare dietro ad una Ferrari.

 

[uzzis]

Bravo, hai colto nel segno... la possibilità della leva e della marginazione le vieterei per legge per tutti i piccoli risparmatori

......Non sono d'accordo..come sopracitato è meglio avere più armi a disposizione..il problema casomai è come usarle nei tempi e nei modi giusti..

Altrimenti torneremmo indietro nel tempo di 20/30 anni dove QUA il piccolo non poteva shortare MA a Londra alcune "famiglie famose" shortavano a manetta le imprese di loro proprietà..

Cmq uno può fare tutti i corsi che vuole..anche quei pochi validi..ma fino a che non è in prima linea a leccarsi le ferite per anni quando gli va bene..allora si evolverà da solo capendo con quali strumenti specializzarsi..e molto importante con CHI trattarli..costi commissionali..margini ridotti intraday..piattaforme affidabili..assistenza rapida nel caso..QUA manco ti rispondono......

 

[Bubino451]

Il corso ti viene presentato come se fosse un master universitario del trading e così ne giustificano il costo, ma non c'è nessuna garanzia che le tue aspettative siano soddisfatte e ovviamente non accettano la formula soddisfatti (con risultati concreti nei mesi seguenti) o rimborsati. Poi ripeto che questi "esperti" operano con capitali non alla portata della maggior parte delle persone e operano con più conti e più piattaforme... in sostanza non si può con una 500 stare dietro ad una Ferrari.

In caso di denuncia o querela di parte lo deve stabilire il giudice se ci sono gli estremi per un rimborso o meno, nel caso venga provato che siamo di fronte a pubblicità ingannevole o peggio a truffe vere e proprie.Deve essere espressamente scritto che questi corsi potrebbero non portare miglioramento nell'operatività.

Ad ogni modo questo succede quando si lavora con metodi discrezionali...ragionando su dati numerici si eviterebbero spiacevoli fraintendimenti/raggiri,ma mi rendo conto che questa gente lavora su chi non ha competenze necessarie in materia.Per questo ripeto ancora una volta che sarebbe necessario che queste attività venissero NORMATE e REGOLAMENTATE come avviene per l'attività di consulenza finanziaria,se non completamente precluse ai retail,anche per tutelare chi fa trading e corsi in modo serio e professionale.

Se ai retail piace far trading,comprino sistemi già pronti da persone abilitate,si risparmierebbero molte rogne,perdite e notti insonni.Se voglion fare i trader di professione che studino seriamente tutta la normativa,i processi statistico matematici che stanno dietro al funzionmamento dei mercati finanziari,apprendino che questi NON sono prevedibili e superino l'esame abilitativo in modo che possano operare come meglio credano,poi vedrai che certi episodi truffaldini sarebbero molto meno comuni.

p.s Guardate il video di Unger che ho postato prima,li spiega tutte queste dinamiche

 

[Bubino451]

......Non sono d'accordo..come sopracitato è meglio avere più armi a disposizione..il problema casomai è come usarle nei tempi e nei modi giusti..

Altrimenti torneremmo indietro nel tempo di 20/30 anni dove QUA il piccolo non poteva shortare MA a Londra alcune "famiglie famose" shortavano a manetta le imprese di loro proprietà..

Cmq uno può fare tutti i corsi che vuole..anche quei pochi validi..ma fino a che non è in prima linea a leccarsi le ferite per anni quando gli va bene..allora si evolverà da solo capendo con quali strumenti specializzarsi..e molto importante con CHI trattarli..costi commissionali..margini ridotti intraday..piattaforme affidabili..assistenza rapida nel caso..QUA manco ti rispondono......

E'corretto ma a condizione di sapere quello che stai facendo e quasi la maggior parte dei retail che opera non ha le competenze per operare,competenze che invece quella gente famosa di Londra aveva.Maggior leva significa maggior capitale a mercato quindi amplificare le oscillazioni che diventano nel breve ingestibili,ciò significa maggiore probabilità di perder soldi visto che gli andamenti sono imprevedibili la quasi totalità delle volte.

 

[magatony]

Guardate il video di Unger che ho postato prima,li spiega tutte queste dinamiche

Il video molto interessante, parla di 2 argomenti

Dei broker improbabili che si fanno pubblicità e con sedi chissà dove, assolutamente da evitare, e questo è sempre bene ribadirlo di mettere i soldi su banche, SIM, Broker di assoluta sicurezza.

Il secondo argomento mi affascina molto, il trading computerizzato con trading system e algoritmi. Unger è il N°1 del settore.