Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[blackwollas]

ma quindi chi segue alla lettera tt quello che dice l'ade ma questa poi cambia idea dopo 6 mesi che si fa? non sono ironico eh...

io sulla plusvalenza tra crypto a crypto ci andrei coi piedi di piombo.

non mi pare che sia la prima volta che l'ade contraddice se stessa

 

[mamosoft]

ma quindi chi segue alla lettera tt quello che dice l'ade ma questa poi cambia idea dopo 6 mesi che si fa? non sono ironico eh...

io sulla plusvalenza tra crypto a crypto ci andrei coi piedi di piombo.

non mi pare che sia la prima volta che l'ade contraddice se stessa

Se cambia idea, presenti istanza di rimborso.

 

[blackwollas]

Se cambia idea, presenti istanza di rimborso.

ah ecco ora è piu chiaro grazie.

 

[Conte Nikula]

Integrative RW
Oltre a quello 2021 (relativo al 2020) devo presentare le integrative RW 2019 (riferito al 2018) e RW 2020 (riferito al 2019).
Oltre a pagare le sanzioni (quota fissa + percentuale sul Valore finale) con il modello F24, nella pratica, come si presentano???
Mi collego al sito dell'AdE e poi come posso inviare gli RW degli anni passati?
Grazie

Io il ravvedimento l'ho fatto con studio commercialista.

Credo che l'integrativa oltre i 90gg non si possa fare da se.

 

[Finanleo]

Non è che per le cripto esistono regole diverse, lì vedi descritto cosa fare per integrare i 730 con i quadri che interessano (per le cripto potrebbero essere RW e RT).

Quello che chiedo non è il come fare cosa, ma il SE fare cosa. Sto appunto chiedendo quali sono questi quadri che interessano nella situazione di cui sopra.

 

[The_Delegator]

la lingua italiana

PUNTO 7 - Valore iniziale - primo versamento dal c/c all'exchange o riporto del valore finale al 31/12 dell'anno precedente
PUNTO 8 - Valore finale al 31/12 o quando si è smobilitizzato tutto

se si usano Binance, Kraken, Coinbase, sommare i valori NON c'e' bisogno di compilare un rigo per ogni exchange, LA SEMPLIFICAZIONE

Bentornato @MoneyFca

 

[Gnegne.G]

l'agenzia ci prova ad imporrte il LIFO.

Lifo è solo il metodo per tenere traccia dei guadagni e delle perdite.

Lo prescrive la Legge, lo prevede il TUIR

le plusvalenze realizzate a seguito di trasformazione eterogenea di cui all'articolo 171, comma 2, ove ricorrono i presupposti di tassazione di cui alle lettere precedenti. 1bis. Agli effetti dell'applicazione delle lettere c), cbis) e cter) del comma 1, si considerano cedute per prime le partecipazioni, i titoli, gli strumenti finanziari, i contratti, i certificati e diritti, nonchè le valute ed i metalli preziosi acquisiti in data più recente; in caso di chiusura o di cessione dei rapporti di cui alla lettera cquater) si considerano chiusi o ceduti per primi i rapporti sottoscritti od acquisiti in data più recente. 1ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui.

Le tasse con le cripto si pagano solo al momento del prelievo, quando fai il bonifico. Questo bonifico le segni poi nel quadro RT l'anno dopo per pagare il 26% sul guadagno incassato.

Quadro RT significa prelievo, significa bonifico


Ciao a tutti

 

[MoneyFca]

Leggendo quanto riporti dalle istruzioni dell'AdE io capisco che chiedono di fare un nuovo rigo RW ("nuovo adempimento dichiarativo") per ogni apporto o prelievo di capitale.

Per fare un esempio concreto con un po' di operazioni:
- 7 gennaio 2020 verso 1.000 euro su Exchange
- 10 febbraio compro BTC per un controvalore di 500 euro. Restano 500 euro in Exchange.
- 15 febbraio verso 2.000 euro su Exchange. Ho 2.500 euro di liquidità e 600 euro in BTC.
- 28 febbraio compro BTC per un controvalore di 1.000 euro. Ho 1.500 euro di liquidità e 1.200 euro in BTC.
- 5 marzo verso 3.000 euro su Exchange. Ho 4.500 euro di liquidità e 1.300 euro in BTC.
- 10 settembre vendo dei BTC per un controvalore di 850 euro. Ho 5.350 euro di liquidità e 2.000 euro in BTC.
- 15 settembre prelevo 2.500 euro da Exchange e li bonifico al mio conto corrente. Ho 2.850 euro di liquidità e 2.800 euro in BTC.
- 31 dicembre ho 2.850 di liquidità e 3.000 euro in BTC.

RW - Per come ho capito da AdE:
Rigo RW1 (situazione tra 7 gennaio e 15 febbraio prima del bonifico):

VI: 1.000 euro (situazione al 7 gennaio)
VF: 1.100 euro (i 500 euro di liquidità prima del bonifico + 600 euro in BTC valorizzati al 15 febbraio)​

Rigo RW2 (situazione tra 15 febbraio con bonifico e 5 marzo prima del bonifico):

VI: 3.100 euro (VF precedente + i 2.000 euro versati il 15 febbraio)
VF: 2.800 euro (1.500 euro di liquidità prima del bonifico + 1.300 euro in BTC valorizzati al 5 marzo)​

Rigo RW3 (situazione tra 5 marzo con bonifico e 15 settembre prima del prelievo):

VI: 5.800 euro (VF precedente + i 3.000 euro versati il 5 marzo)
VF: 8.150 euro (5.350 euro di liquidità prima del prelievo + 2.800 euro in BTC valorizzati al 15 settembre)​

Rigo RW4 (situazione tra 15 settembre dopo il prelievo e il 31 dicembre):

VI: 5.650 euro (VF precedente - i 2.500 euro prelevati il 15 settembre)
VF: 5.850 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre)​

RW - Versione semplificata con un unico rigo RW:
Rigo RW1 (situazione tra 7 gennaio e 31 dicembre):

VI: 6.000 euro (somma di tutti i versamenti effettuati)
VF: 8.350 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre + 2.500 euro prelevati)
​

La versione semplificata che proponi tu (e che propone anche il dott. Micheli) è quella che ho predisposto anch'io e che mi accingo a presentare.
Però rileggendo quanto riporti dall'AdE mi è venuto questo grosso dubbio. Ma forse ho capito male io, non conoscendo bene il linguaggio dell'AdE e avendo male interpretato il concetto di "nuovo adempimento dichiarativo".
Grazie

Ti ringrazio per questo post, in effetti non ho parlato di questo caso perchè il post sarebbe divenuto troppo lungo.
Ti dico subito che la soluzione è l'ultima, ovvero quello che hai deciso di adottare tu.

E' vero infatti che ogni apporto o asporto di capitali presuppone "un nuovo adempimento dichiarativo" ai sensi della circolare 12E 8/4/2016, in pratica un nuovo rigo RW ad ogni apporto/asporto di capitali, ma questa strada non è necessario percorrerla nel caso di criptovalute, perchè per le cripto valute non si paga IVAFE e quindi non si compila col. 10 a differenza dell'esempio riportato dall'Ade, riferito genericamente a "Titoli".

Peraltro sappiamo che le istruzioni RW consentono l'aggregazione dei dati (per soggetto giuridico) per cui nel caso delle criptovalute, contemplate nelle istruzioni RW dal 2019 per l'anno d'imposta del 2018, quindi successivamente al 2016, è prevista l'aggregazione secondo i criteri che tu stesso hai seguito e che io seguirò.

Attenzione! ma questo non significa che il prospetto riepilogativo da conservare non debba essere sufficientemente analitico, anzi! io ti consiglio di riportare nel prospetto riepilogativo ugualmente la valorizzazione di col. 10 (tempo di detenzione) anche se non richiesto! Te lo consiglio perchè questo sistema (somma degli apporti/asporti finanziari) puo' generare valori in col. 7 ed 8 davvero abnormi, ne abbiamo parlato mi sembra alla fine del vol. 2 e ne parla anche la stessa circolare Ade.

Pertanto, al fine di evitare l'applicazione di eventuali sanzioni sul valore (abnorme) di col. 8 si procede per " somma delle sanzioni riferibili a ciascun periodo di riferimento ponderato per i giorni di possesso (che) determinerà la sanzione complessiva dovuta per le violazioni della normativa sul monitoraggio fiscale. " (circolare Ade 12/E dell'8/4/2016 pag.54).

Cioè questi si sono posti il problema e ci dicono che nel caso di ripetuti apporti/asporti di capitali le somme potrebbero diventare non rappresentative dell'investimento concretizzato per cui ti applico l'eventuale sanzione sulla media ponderata dell'investimento in cui i pesi sono rappresentati dai giorni di detenzione dello stesso e questo mi sembra corretto.

Questo è semplicemente un mio parere, rivolgiti al tuo commercialista.

 

[cryptonto]

Leggendo quanto riporti dalle istruzioni dell'AdE io capisco che chiedono di fare un nuovo rigo RW ("nuovo adempimento dichiarativo") per ogni apporto o prelievo di capitale.

Per fare un esempio concreto con un po' di operazioni:
- 7 gennaio 2020 verso 1.000 euro su Exchange
- 10 febbraio compro BTC per un controvalore di 500 euro. Restano 500 euro in Exchange.
- 15 febbraio verso 2.000 euro su Exchange. Ho 2.500 euro di liquidità e 600 euro in BTC.
- 28 febbraio compro BTC per un controvalore di 1.000 euro. Ho 1.500 euro di liquidità e 1.200 euro in BTC.
- 5 marzo verso 3.000 euro su Exchange. Ho 4.500 euro di liquidità e 1.300 euro in BTC.
- 10 settembre vendo dei BTC per un controvalore di 850 euro. Ho 5.350 euro di liquidità e 2.000 euro in BTC.
- 15 settembre prelevo 2.500 euro da Exchange e li bonifico al mio conto corrente. Ho 2.850 euro di liquidità e 2.800 euro in BTC.
- 31 dicembre ho 2.850 di liquidità e 3.000 euro in BTC.

RW - Per come ho capito da AdE:
Rigo RW1 (situazione tra 7 gennaio e 15 febbraio prima del bonifico):

VI: 1.000 euro (situazione al 7 gennaio)
VF: 1.100 euro (i 500 euro di liquidità prima del bonifico + 600 euro in BTC valorizzati al 15 febbraio)​

Rigo RW2 (situazione tra 15 febbraio con bonifico e 5 marzo prima del bonifico):

VI: 3.100 euro (VF precedente + i 2.000 euro versati il 15 febbraio)
VF: 2.800 euro (1.500 euro di liquidità prima del bonifico + 1.300 euro in BTC valorizzati al 5 marzo)​

Rigo RW3 (situazione tra 5 marzo con bonifico e 15 settembre prima del prelievo):

VI: 5.800 euro (VF precedente + i 3.000 euro versati il 5 marzo)
VF: 8.150 euro (5.350 euro di liquidità prima del prelievo + 2.800 euro in BTC valorizzati al 15 settembre)​

Rigo RW4 (situazione tra 15 settembre dopo il prelievo e il 31 dicembre):

VI: 5.650 euro (VF precedente - i 2.500 euro prelevati il 15 settembre)
VF: 5.850 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre)​

RW - Versione semplificata con un unico rigo RW:
Rigo RW1 (situazione tra 7 gennaio e 31 dicembre):

VI: 6.000 euro (somma di tutti i versamenti effettuati)
VF: 8.350 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre + 2.500 euro prelevati)
​

La versione semplificata che proponi tu (e che propone anche il dott. Micheli) è quella che ho predisposto anch'io e che mi accingo a presentare.
Però rileggendo quanto riporti dall'AdE mi è venuto questo grosso dubbio. Ma forse ho capito male io, non conoscendo bene il linguaggio dell'AdE e avendo male interpretato il concetto di "nuovo adempimento dichiarativo".
Grazie

Secondo me quello che hai scritto è tutto corretto. Anch'io avevo fatto un ragionamento simile ed un esempio analogo qualche giorno fa (infatti MoneyFCA rispondeva a me nel messaggio da te quotato).
La conclusione a cui sono arrivato, mi pare condivisa anche da altri, è che entrambe le versioni siano corrette, cioè è consentito semplificare se si vuole, non obbligatorio. Anch'io comunque procederò con la modalità semplificata.

 

[Finanleo]

la lingua italiana

PUNTO 7 - Valore iniziale - primo versamento dal c/c all'exchange o riporto del valore finale al 31/12 dell'anno precedente
PUNTO 8 - Valore finale al 31/12 o quando si è smobilitizzato tutto

se si usano Binance, Kraken, Coinbase, sommare i valori NON c'e' bisogno di compilare un rigo per ogni exchange, LA SEMPLIFICAZIONE

Bentornato @MoneyFca

Domanda probabilmente banale: ma le plusvalenze/redditi per dotazioni di criptovalute inferiori ai ~51mila euro vanno registrate da qualche parte? E la risposta cambierebbe se i redditi totali fossero inferiori ai 3.000 euro? Ad esempio per uno studente che non ha un reddito da lavoro ma qualche piccola plusvalenza da criptovalute basterebbe anche solo il quadro RW? (+ frontespizio modello PF come indica nella pagina link)

 

[MoneyFca]

la lingua italiana

PUNTO 7 - Valore iniziale - primo versamento dal c/c all'exchange o riporto del valore finale al 31/12 dell'anno precedente
PUNTO 8 - Valore finale al 31/12 o quando si è smobilitizzato tutto

se si usano Binance, Kraken, Coinbase, sommare i valori NON c'e' bisogno di compilare un rigo per ogni exchange, LA SEMPLIFICAZIONE

Bentornato @MoneyFca

Le sarei grato se mi ignorasse, grazie!

 

[cryptonto]

la lingua italiana

PUNTO 7 - Valore iniziale - primo versamento dal c/c all'exchange o riporto del valore finale al 31/12 dell'anno precedente
PUNTO 8 - Valore finale al 31/12 o quando si è smobilitizzato tutto

Continui a ripetere questa cosa ma non vuoi capire che quello che riporti dovresti ripeterlo per ogni attività. E molti concordano che ogni apporto di capitale (versamento, bonifico) è una nuova attività. Per cui o li metti su righi diversi, oppure se vuoi semplificare li metti in un solo rigo ma fai la somma dei versamenti.

Se non condividi fai come vuoi ma smetti di trattare gli altri come scemi, che una semplice istruzione in italiano non solo va letta e capita ma anche contestualizzata ed elaborata...

 

[thelasttrader]

Lifo è solo il metodo per tenere traccia dei guadagni e delle perdite.

Lo prescrive la Legge, lo prevede il TUIR

le plusvalenze realizzate a seguito di trasformazione eterogenea di cui all'articolo 171, comma 2, ove ricorrono i presupposti di tassazione di cui alle lettere precedenti. 1bis. Agli effetti dell'applicazione delle lettere c), cbis) e cter) del comma 1, si considerano cedute per prime le partecipazioni, i titoli, gli strumenti finanziari, i contratti, i certificati e diritti, nonchè le valute ed i metalli preziosi acquisiti in data più recente; in caso di chiusura o di cessione dei rapporti di cui alla lettera cquater) si considerano chiusi o ceduti per primi i rapporti sottoscritti od acquisiti in data più recente. 1ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui.

Le tasse con le cripto si pagano solo al momento del prelievo, quando fai il bonifico. Questo bonifico le segni poi nel quadro RT l'anno dopo per pagare il 26% sul guadagno incassato.

Quadro RT significa prelievo, significa bonifico


Ciao a tutti

il collega MoneyFca ha appena detto qualche post fa una cosa diversa.
l'obbligo di dichiarare la plusvalenza e pagare le tasse matura già dal momento della conversione delle cripto in € o conversione con altra cripto. quindi in un momento anteriore al trasferimento con bonifico sul c/c. questa è anche la mia posizione che infatti condivido.

 

[Gnegne.G]

Ciao a tutti,

Ade 72/E 2016
Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa


Ade 788 2021
le cessioni a pronti generalmente non danno origine a redditi
imponibili mancando la finalità speculativa, salva l'ipotesi in cui la valuta ceduta derivi
da prelievi da portafogli elettronici (wallet), per i quali la giacenza media superi un
controvalore di euro 51.645,69 per almeno sette giorni lavorativi continui nel periodo
d'imposta

Si paga solo al cashout, si tassano i guadagni realizzati dalle cessioni a pronti solo al momento del prelievo.

È sempre stato così dal 2016 è ancora così nel 2021.

Se non volete leggere i documenti dell ade, guardate il video di Micheli.

Ciao a tutti

 

[The_Delegator]

https://www.agenziaentrate.gov.it/p...2021.pdf/01995188-b1a7-bdcb-6116-760577456538

Se non volete leggere i documenti dell ade, guardate il video di amico youtube.
ricordatevi del like.....

 

[mamosoft]

Domanda probabilmente banale: ma le plusvalenze/redditi per dotazioni di criptovalute inferiori ai ~51mila euro vanno registrate da qualche parte? E la risposta cambierebbe se i redditi totali fossero inferiori ai 3.000 euro? Ad esempio per uno studente che non ha un reddito da lavoro ma qualche piccola plusvalenza da criptovalute basterebbe anche solo il quadro RW? (+ frontespizio modello PF come indica nella pagina link)

Se non soddisfi la condizione dei 51k per almeno 7 giorni al cambio del primo gennaio, le plusvalenze non rilevano e non le devi dichiarare da nessuna parte, hai solo il monitoraggio nel quadro RW.

 

[Finanleo]

Grazie!!

 

[Finanleo]

Leggendo il forum vedo che ci sono opinioni diverse sui valori da inserire in colonna 7 e 8 del quadro RW1 - RW5, qualcuno saprebbe spiegarmi come mai? Cioè, mi sembra abbastanza chiaro quello che c'è scritto, per esempio per la colonna 7:

nella colonna 7, il valore all’inizio del periodo d’imposta o al primo giorno di detenzione dell’attività;

Le parole "all'inizio" e "o al primo giorno" mi fanno pensare ad un valore in un punto specifico, anzichè derivato dalla somme ad es. di versamenti avvenuti in altri giorni seguenti.

Qualcuno avrebbe voglia di spiegarmi come mai l'altra interpretazione avrebbe/potrebbe avere senso? E/o se c'è qualche fonte autorevole che sostiene quella linea.

 

[Naka]

Integrative RW

Io il ravvedimento l'ho fatto con studio commercialista.

Credo che l'integrativa oltre i 90gg non si possa fare da se.

Grazie.
Cercando nel sito dell'AdE avrei individuato questo:
Home -> Archivio -> Archivio schede adempimento -> Schede adempimento 2019 -> Dichiarazioni -> Dichiarazione Redditi Persone fisiche 2019 -> Software di compilazione modello Redditi Persone fisiche 2019
Da lì li può scaricare un orrendo software in Java per presentare una dichiarazione con quadro RW. Lo stesso per l'anno 2020. Qualcuno mi può confermare che è la procedura corretta?
Grazie!

 

[The_Delegator]

Leggendo il forum vedo che ci sono opinioni diverse sui valori da inserire in colonna 7 e 8 del quadro RW1 - RW5, qualcuno saprebbe spiegarmi come mai? Cioè, mi sembra abbastanza chiaro quello che c'è scritto, per esempio per la colonna 7:



Le parole "all'inizio" e "o al primo giorno" mi fanno pensare ad un valore in un punto specifico, anzichè derivato dalla somme ad es. di versamenti avvenuti in altri giorni seguenti.

Qualcuno avrebbe voglia di spiegarmi come mai l'altra interpretazione avrebbe/potrebbe avere senso? E/o se c'è qualche fonte autorevole che sostiene quella linea.

Putroppo alcuni commercialisti youtube confondono le idee, con la saccenza della lingua italiana inducono i seguaci a sommare il valore iniziale con i versamenti successivi che non trovano campo nel relativo modello ne tantomeno nelle note esplicative, omettendo il valore finale