Disallineamento BTPI, non rasentiamo più l'assurdo

[Malaigo80]

Allora tolgo il disturbo, perche' non e' mio intento terrorizzare nessuno

Eh eh scherzavo figurati, le considerazioni argomentate come le tue sono sempre ben accette e contribuiscono al processo decisionale.

Aggiornamento: venduti

 

[imbarazzato75]

Monitor disallineamenti btp - btpi 27/02/12

BTPI 15/09/14 2,15% IT0003625909 100,58 -0,09% 3,09% 1,92% 1,17% 1,18527
BTPI 15/09/16 2,10% IT0004682107 96,96 +0,20% 4,06% 2,82% 1,24% 1,03971
BTPI 15/09/17 2,10% IT0004085210 95,00 +0,06% 4,33% 3,09% 1,24% 1,12875
BTPI 15/09/19 2,35% IT0004380546 92,48 -0,91% 4,81% 3,49% 1,32% 1,07511
BTPI 15/09/21 2,10% IT0004604671 86,25 +0,35% 5,20% 3,83% 1,37% 1,05221
BTPI 15/09/23 2,60% IT0004243512 87,37 +1,12% 5,47% 3,97% 1,49% 1,10880
BTPI 15/09/26 3,10% IT0004735152 89,65 +0,83% 5,81% 4,05% 1,76% 1,02996
BTPI 15/09/35 2,35% IT0003745541 77,10 +0,64% 5,82% 3,84% 1,99% 1,16101
BTPI 15/09/41 2,55% IT0004545890 77,95 +0,83% 5,84% 3,80% 2,04% 1,05520

Dopo isin:
- ultimo prezzo btpi
- variazione % odierna btpi
- rendimento btp pari scadenza
- rendimento btpi inflazione zero
- inflazione attesa (rend btp-btpi)
- coefficiente indicizzazione odierno btpi

 

[mordekayn]

Con LTRO a brevissimo come fanno a crollare i bancari?

Oggi non ho visto i book..ma se mi dite che sono crollati i bancari mi fido..visto solo che unicredit scende (però con le azioni triplicate è a 3,8 euro -2,31%)...e magari domani metto uno stop loss sul 26i (o stop gain nel mio caso ) per evitare sorprese.

 

[mordekayn]

Allora tolgo il disturbo, perche' non e' mio intento terrorizzare nessuno

GIusto per essere chiari..stai dicendo che conviene buttarsi su titoli bancari indicizzati all'inflazione perchè male che vada, previo accordo in filiale, te li ricomprano alla pari, mentre con i BTPI, il cui disallineamento è ipso facto fisiologico, rischi l'incastro?

Chiedo per capire se ho capito quello che hai detto..sono sempre in dubbio se capisco qualcosa di quello che dici.
Io in genere i bancari non li compro perchè tra bancari e tds non diversifichi di fatto alcunchè e perchè in genere rendono persino meno..fatto salvo gli LT2 e gli LTI o qualche perpetua.

 

[terpandre]

P.A.T., leggo sempre con avidità i suoi messaggi, molto tecnici e però discorsivi, veramente un punto di vista di un forumista come ne vorrei tanti, complimenti.
Cerco di fare tesoro nel mio piccolo e nella mia ignoranza economica di quello che leggo,anzi sarebbe bello che ci fosse sul sito anche una lista di testi validi e di indiscusso valore su cui formarsi in econometria e in generale in finanza, ma capisco che non sarebbe giusto chiedere la "pappa" fatta a chi probabilmente ha studiato a lungo e con sacrificio la materia.
Posso chiederle però di chiarire alla mia ignoranza il passaggio " vi consiglio di investire al 6% ad un anno attraverso un'obbligazione I-L e poi riscattare a 100 tramite l'internalizzatore della banca (farsi dare pero' prima la parola d'onore del direttore, mi raccomando) e poi giocarvi in seguito l'alternativa del 6% oppure 4 anni di inflazione europea con un moltiplicatore di 1,9 (molto meglio che in posta)"
Cosa si intende per obbligazione I-L e con il seguito dell'operazione citata? Che tipo di operazione finanziaria è?
Grazie per la gentile risposta

 

[P.A.T.]

Che tipo di operazione finanziaria è?
Grazie per la gentile risposta

Clicca all'interno del seguente mex sulla parte in blu, sulla frase

se fallisce la banca non attribuitemi colpe.

http://www.finanzaonline.com/forum/...n-rasentiamo-piu-lassurdo-2.html#post32228665

 

[GiveMeLeverage]

I-L= obbligazione collegata all'inflazione.

per quanto riguarda la scomposizione che e' l'unica cosa che bisogna guardare in un prospetto, in un qualsiasi prospetto, il quant della banca non ne capisce molto, perche' utilizza un modello del 1976 per stimare un valore della componente derivativa che lascia prospettare un up-front da usura anziche' riferirsi correttamente nella determinazione del valore a metodiche moderne.

La metodica Fisher Black utilizzata avrebbe un senso per processi stocastici a diffusione uniforme, ma non nel caso di un processo stocastico relativo alle stime di inflazione che sono sicuramente condizionate, da effetti di trascinamento storico e da variabile macro.

In parole piu' semplici, non ha senso stimare che il rendimento atteso della componente derivativa si distribuisca in un intervallo da 0 a +1,9 x HCPI, perche' non e' un intervallo nel quale i risultati attesi, cioe' i valori futuri di HCPI, siano equiprobabili. Ci sono dei futures, ci sono degli swap, l'inflazione non puo' andare a zero dal 2013, subito, o comunque e' molto improabile che lo faccia entro il 2017

La componente obbligazionaria valorizzata all' 84,80% implica un tasso d'attualizzazione del 4,80% ca.
Più elevato quindi del rendimento di un analogo titolo di stato (BTP 1FB17 4%) di poco meno di 80 punti base, controbilanciato però da un rating inferiore di due notch (Italia = BBB+, BPVi = BBB-).
La componente obbligazionaria mi sembra quindi valutata abbastanza correttamente.
Se ben capisco, tu ritieni che invece la componente derivativa (cioè l'inflation linked) sia sottostimata e quindi che a sua volta sia a sconto l'obbligazione I-L (che è la somma delle 2 componenti)?

 

[P.A.T.]

La componente obbligazionaria valorizzata all' 84,80% implica un tasso d'attualizzazione del 4,80% ca.
Più elevato quindi del rendimento di un analogo titolo di stato (BTP 1FB17 4%) di poco meno di 80 punti base, controbilanciato però da un rating inferiore di due notch (Italia = BBB+, BPVi = BBB-).
La componente obbligazionaria mi sembra quindi valutata abbastanza correttamente.
Se ben capisco, tu ritieni che invece la componente derivativa (cioè l'inflation linked) sia sottostimata e quindi che a sua volta sia a sconto l'obbligazione I-L (che è la somma delle 2 componenti)?

Non vedo un nesso logico ad utilizzare il Black76 per strumenti come gli I-L che nel 1976 nemmeno esistevano. Non sono un esperto di derivati e non conosco rappresentazioni moderne e piu' realistiche del fair value del prodotto, ma credo che l'obbligo del Black76 sia dovuto per le esigenze delle autorita' a compilare tassativamente quella parte di prospetto con una modellistica che sia standard, sebbene forse inadeguata per la sua datazione a rappresentare i rischi reali.
Comunque i miei ragionamenti sottovoce sono ragionamenti con la mentalita' da possessore di lautissime plusvalenze sui BTP e di una necessita' di consolidamente delle prestazione tramite put implicita, non certo sono ragionamenti da cassettista e quindi ho esposto i miei limiti nella comprensione di una rappresentazione siffatta di simili strumenti, che non vorrei possedere nemmeno sotto tortura in assenza di determinati requisiti o garanzie.

Se pero' nel 2013 l'inflazione schizzasse con la benzina a 2 Euro credo che sarei ben felice di accollarmi tutti questi rischi accessori come la BBB-, il rischio esecuzione, l'haircut nazionale, etc. etc.

 

[drazen petrovic]

Non vedo un nesso logico ad utilizzare il Black76 per strumenti come gli I-L che nel 1976 nemmeno esistevano. Non sono un esperto di derivati e non conosco rappresentazioni moderne e piu' realistiche del fair value del prodotto, ma credo che l'obbligo del Black76 sia dovuto per le esigenze delle autorita' a compilare tassativamente quella parte di prospetto con una modellistica che sia standard, sebbene forse inadeguata per la sua datazione a rappresentare i rischi reali.
Comunque i miei ragionamenti sottovoce sono ragionamenti con la mentalita' da possessore di lautissime plusvalenze sui BTP e di una necessita' di consolidamente delle prestazione tramite put implicita, non certo sono ragionamenti da cassettista e quindi ho esposto i miei limiti nella comprensione di una rappresentazione siffatta di simili strumenti, che non vorrei possedere nemmeno sotto tortura in assenza di determinati requisiti o garanzie.

Se pero' nel 2013 l'inflazione schizzasse con la benzina a 2 Euro credo che sarei ben felice di accollarmi tutti questi rischi accessori come la BBB-, il rischio esecuzione, l'haircut nazionale, etc. etc.

Pensare che nel 2013 l'HCPI aumenti notevolmente e contemporaneamente ci sia un haircut sui tds mi sembra alquanto improbabile.

 

[terpandre]

Grazie!

 

[murdok3]

QUESITO..INVESTIMENTO 20K
ACQUISTATO BTP AG 23 4,75% PMC 98,2
VENDUTO BTP AG 23 4,75% 82,00
SWITCH MINUS 1738 EURO PICCOLO GAIN QUOTA CAPITALE 450 EURO
ACUISTATO BTPI 23 2,6% 70,5 (PREZZO MEDIO FISCALE 79,73)
DA UN PUNTO DI VISTA FISCALE QUALE DOVREBBE ESSERE IL PREZZO PER VENDERE SENZA RIMETTERCI ? QUOTAZIONE ATTUALE 87,37(PMF 95,77)
NB TENIAMO IN CONSIDERAZIONE COSTO OPERAZIONI COMPRAVENDITA 50 EURO
NON TENIAMO CONSIDERAZIONE RATEO
CONSIDERIAMO MINUS ACCUMULATA PIU 1K MINUS PRECEDENTI PER COMPENSARE PLUSVALENZA VIRTUALE(CHIEDO PROPIO AIUTO IN QUESTO)
CONVIENE VENDERE PER AMMORTIZZARE MINUS ED EVENTUALMENTE RIENTRARE?
GRAZIE A CHI POSSA AIUTARMI

 

[imbarazzato75]

Monitor disallineamenti btp - btpi 28/02/12

BTPI 15/09/14 2,15% IT0003625909 100,84 +0,23% 2,94% 1,81% 1,13% 1,18541
BTPI 15/09/16 2,10% IT0004682107 97,40 +0,46% 3,95% 2,71% 1,24% 1,03983
BTPI 15/09/17 2,10% IT0004085210 95,76 +0,63% 4,23% 2,93% 1,30% 1,12887
BTPI 15/09/19 2,35% IT0004380546 93,25 +0,70% 4,74% 3,37% 1,37% 1,07523
BTPI 15/09/21 2,10% IT0004604671 87,11 +0,99% 5,13% 3,72% 1,41% 1,05233
BTPI 15/09/23 2,60% IT0004243512 88,30 +1,19% 5,43% 3,87% 1,57% 1,10893
BTPI 15/09/26 3,10% IT0004735152 90,23 +0,95% 5,76% 3,99% 1,77% 1,03007
BTPI 15/09/35 2,35% IT0003745541 77,45 +0,10% 5,79% 3,81% 1,98% 1,16114
BTPI 15/09/41 2,55% IT0004545890 78,30 +0,77% 5,81% 3,77% 2,03% 1,05531

Dopo isin:
- ultimo prezzo btpi
- variazione % odierna btpi
- rendimento btp pari scadenza
- rendimento btpi inflazione zero
- inflazione attesa (rend btp-btpi)
- coefficiente indicizzazione odierno btpi

 

[Tassovariabile]

Grazie imbarazzato, più che un disallineamento ormai comincia essere un allineamento, sia dei BTPi fra di loro sia dei BTPi con i BTP, e anche l'inflazione attesa comincia ad essere più paragonabile a quella prevista. Sulle scadenze corte la salita delle quotazioni dei BTP tiene ancora la quotazione dei BTPi a debita distanza...

 

[rainbowdandy]

Grazie imbarazzato, più che un disallineamento ormai comincia essere un allineamento, sia dei BTPi fra di loro sia dei BTPi con i BTP, e anche l'inflazione attesa comincia ad essere più paragonabile a quella prevista. Sulle scadenze corte la salita delle quotazioni dei BTP tiene ancora la quotazione dei BTPi a debita distanza...

è normale che sulle corte sia così visto che ci attende cmq un periodo di recessione

 

[mordekayn]

Grazie imbarazzato, più che un disallineamento ormai comincia essere un allineamento, sia dei BTPi fra di loro sia dei BTPi con i BTP, e anche l'inflazione attesa comincia ad essere più paragonabile a quella prevista. Sulle scadenze corte la salita delle quotazioni dei BTP tiene ancora la quotazione dei BTPi a debita distanza...

Prima o poi il mercato chiude con le assurdità...nel thread precedente ai primi post Johnny82 aveva calcolato un inflazione negativa per il 2016...eravamo a novembre 2011.
Adesso mi devo cercare altra roba su cui investire, pur mantenendo il 2026i (su cui ho arraffato l'arraffabile nel corso di questi mesi), ovviamente..

 

[imbarazzato75]

Prima o poi il mercato chiude con le assurdità...nel thread precedente ai primi post Johnny82 aveva calcolato un inflazione negativa per il 2016...eravamo a novembre 2011.

Infatti gli va riconosciuto il merito di aver aperto a novembre un thread in cui, in modo molto chiaro, evidenziava come i btpi (puliti da inflazione e cdi) rendessero più dei btp pari scadenza. Stop.
Un spunto semplicissimo quanto efficace, che poi io ho ripreso con il mio monitor.
Certo, ce ne fossero oggi di disallineamenti così...

 

[bazuka]

Infatti gli va riconosciuto il merito di aver aperto a novembre un thread in cui, in modo molto chiaro, evidenziava come i btpi (puliti da inflazione e cdi) rendessero più dei btp pari scadenza. Stop.
Un spunto semplicissimo quanto efficace, che poi io ho ripreso con il mio monitor.
Certo, ce ne fossero oggi di disallineamenti così...

anche se oramai le quotazioni sembrano quasi allineate, considerato che le differenze attuali tra BTP e BTPI dovrebbero rientrare quali differenze congetite esistenti tra i due strumenti finaziari, non pensate che vi possano essere ancora margini di crescita per miglioramento dello spread a favore di entrambi nel brevissimo 1 o 2 mesi???

 

[Concorde]

Io ho il 2021 e appena arrivo al mio PMC/piccolo gain li scarico senza nessuna pietà.

Non dimentico i 66 visti l'altr'anno, una fregatura simile l'ho presa soltanto con i CCT, ovviamente abbandonati anche quelli...

Complimenti a chi li ha presi a quel prezzo comunque!

 

[imbarazzato75]

Eh eh scherzavo figurati, le considerazioni argomentate come le tue sono sempre ben accette e contribuiscono al processo decisionale.

Aggiornamento: venduti

Per inciso il 23 è quello che oggi ha guadagnato di piu'.
Certo, un mancato guadagno sarà sempre meglio di una perdita, però se devo dirla tutta il post di ieri di Pat, con tutto il rispetto per Pat, mi ha lasciato quantomeno perplesso.

 

[walter89]

QUESITO..INVESTIMENTO 20K
ACQUISTATO BTP AG 23 4,75% PMC 98,2
VENDUTO BTP AG 23 4,75% 82,00
SWITCH MINUS 1738 EURO PICCOLO GAIN QUOTA CAPITALE 450 EURO
ACUISTATO BTPI 23 2,6% 70,5 (PREZZO MEDIO FISCALE 79,73)
DA UN PUNTO DI VISTA FISCALE QUALE DOVREBBE ESSERE IL PREZZO PER VENDERE SENZA RIMETTERCI ? QUOTAZIONE ATTUALE 87,37(PMF 95,77)
NB TENIAMO IN CONSIDERAZIONE COSTO OPERAZIONI COMPRAVENDITA 50 EURO
NON TENIAMO CONSIDERAZIONE RATEO
CONSIDERIAMO MINUS ACCUMULATA PIU 1K MINUS PRECEDENTI PER COMPENSARE PLUSVALENZA VIRTUALE(CHIEDO PROPIO AIUTO IN QUESTO)
CONVIENE VENDERE PER AMMORTIZZARE MINUS ED EVENTUALMENTE RIENTRARE?
GRAZIE A CHI POSSA AIUTARMI

dovresti vendere a 84 circa, prezzo non fiscale