Etf a leva

[mirkosalva]

Cosa ho millantato ? mi sembra che hai dei seri problemi mentali
Ho scritto che ho una mia personale strategia che non intendo rivelare per ovvi motivi in quanto non do consigli finanziari.E poi ho linkato Bogleheads.Evapora che è meglio,i bulletti da strapazzo con me non attaccano.

Ripeto, questo thread non è nato per i venditori di olio di serpente.

Quoto un altro tuo post:

Purtroppo il sarcasmo non vi aiuterà granchè.Il mio suggerimento: fatevi un giro su Bogleheads e scoprirete tutto. I portafogli che costruiscono loro sono anni luce rispetto alle ciofeche nostrane.

Farci di giri purtroppo non migliora la qualità del thread che è nato per postare articoli su strategie specifiche.

Se vuoi apri un tuo thread, ti ho solo chiesto cortesemente di non mandare in vacca questo.

 

[Kurtosis]

Scusate l'ignoranza, ma in quali condizioni mettere 1k euro su QQQ3 porterebbe a perdere tutto (tralasciando che la quota ora vale 2,6k)? C'è davvero il rischio di perdere tutto oppure "solo" subire una altissima volatilità?

Avrebbe senso per esempio metterci 1k, farlo crescere al +50%, vendere questo guadagno e rincominciare con 1k? Giusto per "pararsi il C" e mettere nel salvadanaio gli utili.

In linea teorica, essendo un leva "daily", un 3x si dovrebbe azzerare se in un singolo giorno l'indice perde circa 33%.

Il link che ho postato di SeekingAlpha parla di volatilità del 56.7% S&P500 3x, con la strategia KISS si "riduce" a 37.3%.

Chiaramente se si usa la sola parte di portafoglio destinata "a giocare" magari si sopportano certi numeri.
Se parliamo di una fetta consistente di capitale, sarà pur soggettivo, ma potrebbe essere complicato dormire in particolari periodi storici...imho!

 

[Makemake]

In linea teorica, essendo un leva "daily", un 3x si dovrebbe azzerare se in un singolo giorno l'indice perde circa 33%.

Il link che ho postato di SeekingAlpha parla di volatilità del 56.7% S&P500 3x, con la strategia KISS si "riduce" a 37.3%.

Chiaramente se si usa la sola parte di portafoglio destinata "a giocare" magari si sopportano certi numeri.
Se parliamo di una fetta consistente di capitale, sarà pur soggettivo, ma potrebbe essere complicato dormire in particolari periodi storici...imho!

Grazie per la risposta, mai usato la leva. Quindi in effetti andrebbe bene come "scommessa" su una parte piccola del portafogli dedicata a questo.

Diciamo che durante un bull market si potrebbe prendere questo rischio, a meno di beccare crolli improvvisi. Guardando ad occhio il grafico del Nasdaq100, durante il crollo di marzo picco-picco ha perso -28% (non in singolo giorno). Magari dopo le elezioni USA ci faccio un pensiero.

 

[DanyBoy]

In linea teorica, essendo un leva "daily", un 3x si dovrebbe azzerare se in un singolo giorno l'indice perde circa 33%.

Il link che ho postato di SeekingAlpha parla di volatilità del 56.7% S&P500 3x, con la strategia KISS si "riduce" a 37.3%.

Chiaramente se si usa la sola parte di portafoglio destinata "a giocare" magari si sopportano certi numeri.
Se parliamo di una fetta consistente di capitale, sarà pur soggettivo, ma potrebbe essere complicato dormire in particolari periodi storici...imho!

Questo non puo' accadere per la presenza dei circuit breakers nella borsa. Il massimo drawdown giornaliero possibile per l'sp500 a leva x3 è 20x3=-60% quindi uno a leva x3 non potrà mai azzerarsi in un giorno solo.

 

[Kurtosis]

Questo non puo' accadere per la presenza dei circuit breakers nella borsa. Il massimo drawdown giornaliero possibile per l'sp500 a leva x3 è 20x3=-60% quindi uno a leva x3 non potrà mai azzerarsi in un giorno solo.

Corretto, da qui il MaxDD del 99,9% storico del S&P500 3x "ridotto" a 92.2% con la SMA200 (serie storica dal 1928 al 2015).

Ora, dire che -99% non é "azzerare" é questione di formalismo

 

[DanyBoy]

Corretto, da qui il MaxDD del 99,9% storico del S&P500 3x "ridotto" a 92.2% con la SMA200 (serie storica dal 1928 al 2015).

Ora, dire che -99% non é "azzerare" é questione di formalismo

Non proprio....gli etf a leva non sono mai andati a zero.Perchè fanno sempre reverse-splitting.Basta vedersi il grafico storico dello short x3 sul sp500......partito da 15k e ora a 5,in eterna discesa,un buco nero infinito per un folle che ci "investisse" a lungo termine.
PS: in che hanno lo spx3 ha subito un DD del 99% ? Non mi risulta dai grafici che ho

 

[FraFra85]

il ProShares UltraPro QQQ che cita Zweig

oggi vale
139,06

10 anni fa
1,7

che fa molto più del 7% in 10 anni
e che fa molto più del triplo del ndx


sono un po' arrugginito con l'inglese
perchè dovrebbe aver fatto il 7% in 10 anni?

Chi avesse investito sul nasdaq x3 decadi fa avrebbe perso tutto.

 

[DanyBoy]

Vedi l'allegato 2707827

Chi avesse investito sul nasdaq x3 decadi fa avrebbe perso tutto.

E' pura follia investirci senza un asset a leva paritaria che possa decorrelare(questo vale anche per l'spx3).....mi vengono in mente goldx3 e treasuries x3....mettili su portfoliovisualizer e vedi come cambiano le cose.

 

[lastrico]

Storicamente ha fatto un bel -92%...cmq se non si ha timore del periodo storico in teoria lo si può fare anche con NASDAQ X3, l'unico strumento che conosco é QQQ3:

Wisdomtree Nasdaq 100 3x Daily Leveraged - Borsa Italiana

p.s.
qualcuno sa il motivo per cui molti prodotti Wisdomtree non sono presenti su JustETF?

Forse perché quello linkato non è un ETF ma un ETN?
Su JustEtf trovo solo una trentina di ETC, prevalentemente sui metalli preziosi, e nessun ETN, mi pare.

 

[FraFra85]

E' pura follia investirci senza un asset a leva paritaria che possa decorrelare(questo vale anche per l'spx3).....mi vengono in mente goldx3 e treasuries x3....mettili su portfoliovisualizer e vedi come cambiano le cose.

Si ma non toglie che avresti perso quasi tutto sulla parte azionaria. Il gold ha avuto periodi molto volatili e anche qui il rischio di azzerare tutto è elevato. Sei i treasury fanno 4 decadi con performances negative come nel secolo scorso anche lì azzeri tutto o quasi, perlomeno in termini reali (al netto dell'inflazione).

Usare la leva 3x può aumentare di molto il rendimento del portafoglio o per una parte di esso ma va bene per chi vuole rischiare di diventare ricco velocemente essendo disposto a perdere tutto .

Vedasi grafico che ho messo sul nasdaq x3.

 

[DanyBoy]

Si ma non toglie che avresti perso quasi tutto sulla parte azionaria. Il gold ha avuto periodi molto volatili e anche qui il rischio di azzerare tutto è elevato. Sei i treasury fanno 4 decadi con performances negative come nel secolo scorso anche lì azzeri tutto o quasi, perlomeno in termini reali (al netto dell'inflazione).

Usare la leva 3x può aumentare di molto il rendimento del portafoglio o per una parte di esso ma va bene per chi vuole rischiare di diventare ricco velocemente essendo disposto a perdere tutto .

Vedasi grafico che ho messo sul nasdaq x3.

Un Hedgefundie alias 60% azionario leva x3,40% bond a leva x3, ha portato rendimenti stratosferici dal 1960 (vado a memoria ma si trovano le simulazioni con il rendimento medio annuale). Quindi si parla di innumerevoli crisi che ha attraversato. Poi siamo d'accordo che se improvvisamente treasuries e azionario cominciano a diventare correlati per lunghi periodi,finisce male. Ma finisce male anche per il restante 99% dei portafogli esistenti anche non a leva. Se non erro l'inventore era partito con 100k e li ha già più che raddoppiati...bravo lui a crederci.
Il problema più grande di questo portafoglio non è la leva ma il fatto che i tassi sono scesi quasi a zero.Se dovessero risalire violentemente(cosa che ritengo assai improbabile),gli etf sui treasuries soffrirebbero le pene dell'inferno e sospetto anche in parte lo stock market in quanto bond più appetibili causano fughe di capitali dall'azionario.Se invece continua il trend dei tassi calanti (che a dire la verità calano da centinaia di anni ormai) e soprattutto di una forte decorrelazione stocks-bonds,diventerà ricco in pochi anni.
E poi confrontiamo questa gente con i nostri "investitori" che investono ancora nel Fogna-MIB o si fanno rifilare i fondi a gestione attiva bancari o assicurativi.
PS: nessuno investitore sano di mente si comprerebbe un singolo etf a leva x3 da holdare per tot anni.Quello si chiama giocare a casinò,non investire.Qui si parla di costruire portafogli bilanciati a leva,che è molto diverso.Vedi l'ETF RPAR

 

[DanyBoy]

Forse perché quello linkato non è un ETF ma un ETN?
Su JustEtf trovo solo una trentina di ETC, prevalentemente sui metalli preziosi, e nessun ETN, mi pare.

Esatto,justetf non ha gli etn.Vi consiglio sempre di controllare anche la borsa italiana.

 

[bobsinclair]

Si ma non toglie che avresti perso quasi tutto sulla parte azionaria. Il gold ha avuto periodi molto volatili e anche qui il rischio di azzerare tutto è elevato. Sei i treasury fanno 4 decadi con performances negative come nel secolo scorso anche lì azzeri tutto o quasi, perlomeno in termini reali (al netto dell'inflazione).

Usare la leva 3x può aumentare di molto il rendimento del portafoglio o per una parte di esso ma va bene per chi vuole rischiare di diventare ricco velocemente essendo disposto a perdere tutto .

Vedasi grafico che ho messo sul nasdaq x3.

Post da incorniciare.
Ragazzi non siano al casino'

 

[Antoniano2]

Io ho 0-10-20% Spy X2 e 20-10-0% Gold

Negli ultimi 40 anni 15% netto annuo in dollari come risultato 10y Rolling mensile e max dd attorno al 40 se non ricordo male
Con la strategia kiss avrei evitato tutti gli orsi del 21° secolo con questa strategia.
Unico difetto rendimenti anemici gli ultimi 10 anni rispetto al BH della leva ma sono dettagli

 

[bomba84]

da quel che ho capito il portafoglio risk parity funziona, fintanto che gli etf in leva sono su asset decorrelati e quindi si annientano l'un l'altro mitigando il rischio di azzerare il portafoglio.. nel momento storico in cui salta la decorrelazione si rischia di avere un'arma di distruzione di massa che spazza via tutto, naturalmente con i limiti già evidenziati inerenti i circuit breakers

 

[Kurtosis]

Non proprio....gli etf a leva non sono mai andati a zero.Perchè fanno sempre reverse-splitting.Basta vedersi il grafico storico dello short x3 sul sp500......partito da 15k e ora a 5,in eterna discesa,un buco nero infinito per un folle che ci "investisse" a lungo termine.
PS: in che hanno lo spx3 ha subito un DD del 99% ? Non mi risulta dai grafici che ho

L' anno di MaxDD 99.9% non lo conosco la statistica é nell'articolo di SeekingAlpha che ho linkanto in precedenza...

Tecnicamente quello che dici sull'azzeramento é corretto, ma, imho, con una strategia in cui si rischia dei -90% / -95% stare a sottolineare che non si azzera é cmq una magra consolazione.

 

[Klaus]

Vedi l'allegato 2707827

Chi avesse investito sul nasdaq x3 decadi fa avrebbe perso tutto.

chiaro sono prodotti inefficienti nei periodi di alta volatilitá

è lo stesso per i future sugli indici?

 

[FraFra85]

chiaro sono prodotti inefficienti nei periodi di alta volatilitá

è lo stesso per i future sugli indici?

Non utilizzo e non conosco i futures. Io ho un portafoglio sufficiente per raggiungere i miei obiettivi senza correre rischi eccessivi.

Se dovessi rischiare di più utilizzerei della leva con marginazione però per una % di portafoglio bassa (10-25% del ptf totale). per non rischiare il margin call e comunque per renderlo più sostenibile.

Sul forum con la leva sui titoli greci russiabond è diventato ricco ma ha rischiato di perdere la casa del padre e la sua per il margin call se non ricordo male.

 

[DanyBoy]

L' anno di MaxDD 99.9% non lo conosco la statistica é nell'articolo di SeekingAlpha che ho linkanto in precedenza...

Tecnicamente quello che dici sull'azzeramento é corretto, ma, imho, con una strategia in cui si rischia dei -90% / -95% stare a sottolineare che non si azzera é cmq una magra consolazione.

Certo,volevo solo precisare Perchè effettivamente se l'etf a leva andasse a zero,uno comincerebbe a chiedersi cosa succede dopo.

 

[DanyBoy]

Io ho 0-10-20% Spy X2 e 20-10-0% Gold

Negli ultimi 40 anni 15% netto annuo in dollari come risultato 10y Rolling mensile e max dd attorno al 40 se non ricordo male
Con la strategia kiss avrei evitato tutti gli orsi del 21° secolo con questa strategia.
Unico difetto rendimenti anemici gli ultimi 10 anni rispetto al BH della leva ma sono dettagli

Antoniano,usi il gold deleveraged ? Se posso chiedere,come determini la % di spx2 e gold perchè mi pare di capire che le tue siano variabili
PS: non capisco perchè questo thread risulta creato da me,io ho solo risposto a un post che avevo letto