La Sibilla $
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4 anni fá Giulietto Chiesa
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" Faremo crollare l'economia russa" cap. 6
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Loryred
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Follia che toglie ogni certezza di diritto ad investimenti futuri in UE, conseguenze che non sono uno scherzo.Si sbrigassero ... è oramai anni che "ci stanno lavorando"
Dum Romae consulitur, Saguntum expugnatur .....
lorenzov1963
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Non avranno/hanno più soldi da investire, that's the key point....
Quindi il rpoblema se lo sono autotolto (i russi) da soli.
Loryred
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Perché una volta sdoganato i principio gli altri si sentirebbero tranquilli? Vista la fame di investimenti in UE che ci propinano quotidianamente, a questo punto chi sceglieva noi rispetto ai rischi di altri Paesi non avrebbe più alcuna certezza, extra ovvio ritorsioni immediate russe.Non avranno/hanno più soldi da investire, that's the key point....
Le banche occidentali avvertono dei rischi legati al piano dell’UE di impossessarsi dei beni russi
Sequestro dei beni russi, cosa dimostra il caso Ariston. L'opinione di Pedrizzi - Formiche.net
Addio al sogno di confiscare gli asset russi - L'Incontro
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lorenzov1963
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Io non sarei così pessimista in realtà.. dipenderà invece da chi vorrà prevalere per davvero in Ucraina, ovvero: SE vincerà la russia ALLORA l'aver sequestrato i fondi sarà davvero un cattivo affare perchè prenderà piede il concetto della decadenza Occidente e nessuno si vorrà più fidare di noi perchè NON siamo capaci di difendere i ns interessi .. SE invece sarà l'opposto, quale posto migliore dove investire? (come del resto la Storia recente ci insegna.. ove si investiva nell'Occidente che è/era la poarte più importante del globo) come vedi la narrazione è sempre quella: forte / debole.. siamo figli di un Pianeta violento in cui vince chi la forza per potere vincere.. siamo figli dello spermatozoo + forte ..
Le banche vedono il loro angolino ed il messaggio non detto è "vincete"...
C'est la vie Carissima...
Ciononstante io sono pessimista sulla vittoria che lo sarà se e solo se interverrà la NATO, ma questo l'ho sempre detto.
Loryred
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Le opzioni le devi prendere in considerazione entrambe, in ogni caso il mondo extra Occidentale è grande e una scelta di questo tipo rischia di essere irreversibile e compromettere definitivamente ogni relazione.Io non sarei così pessimista in realtà.. dipenderà invece da chi vorrà prevalere per davvero in Ucraina, ovvero: SE vincerà la russia ALLORA l'aver sequestrato i fondi sarà davvero un cattivo affare perchè prenderà piede il concetto della decadenza Occidente e nessuno si vorrà più fidare di noi perchè NON siamo capaci di difendere i ns interessi .. SE invece sarà l'opposto, quale posto migliore dove investire? (come del resto la Storia recente ci insegna.. ove si investiva nell'Occidente che è/era la poarte più importante del globo) come vedi la narrazione è sempre quella: forte / debole.. siamo figli di un Pianeta violento in cui vince chi la forza per potere vincere.. siamo figli dello spermatozoo + forte ..
Le banche vedono il loro angolino ed il messaggio non detto è "vincete"...
C'est la vie Carissima...
Ciononstante io sono pessimista sulla vittoria che lo sarà se e solo se interverrà la NATO, ma questo l'ho sempre detto.
Non casuale il fatto che siano gli US a chiedere, quando i beni congelati sono prevalentemente in UE! Sono già stati parecchi gli errori di valutazione dell'Occidente, che mostra sempre il limite di ritenersi centrale/indispensabile ed utilizzare un metro di misura e analisi che guarda troppo al proprio ombelico, proprio modello sociale, economico, culturale etc.
Il comportamento di svariate banche (turche, arabe, cinesi, indiane), che hanno rifiutato transazioni ai russi, dimostra il contrario: con le sanzioni secondarie gli USA le costringono a scegliere, pena il rischio di essere escluse dal sistema swift.
In pratica o Russia o Occidente... e, curiosamente, hanno tutte scelto l'Occidente, caso strano eh.
Contraddice leggermente la tua tesi.
FogOnLine
sigà sigà
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Non hai letto bene la notizia.
Si parla di "profitti" dagli asset russi congelati, non di sequestro dei beni russi (come indicato dai link che metti che parlano di sequestro di beni).
kimo
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---> diversamente se lo stato russo inizia a nazionalizzare (rubare) la proprietà privata di privati...
"Lo Stato espropriante è tenuto all’indennizzo e tale obbligo è riconosciuto dalla Dichiarazione relativa alla sovranità permanente sulle risorse naturali, adottata dall’Assemblea Generale dell’ONU del 1962, nonché dalla Carta dei diritti e dei doveri economici degli Stati del 1974."
lorenzov1963
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Ma sai la attuale centralità dell'Occidente è fattuale: la Cina cerca di tenere il piede in più scarpe, ma se sarà costretta sarà putin ad essere buttato giù dalla torre perchè dei nostri mercati NON ne può fare a meno... Quelli i conti li sanno fare, non di certo come il putin che ci tolse il gas a Dic 21 pensando che nn sarebbe successo nulla...
Circa l'Occidente tanto vituperato dovresti considerare che via globalizzazione 3 miliardi di persone - tre miliardi!- sono state tolte dalla fame ed è una cosa che troppo spesso si trascura soprattutto a sinistra con il loro portare il cilicio per la "colpa" (interessata...) di essere Occidentali ... Quindi quando pensi all'ombelico Occidentale, dovresti - dovresti!- anche considerare che sotto'altrui ombelico ci sono 3 miliardi di intestini che si sono nel mentre pasciuti...
Quindi una certa centralità c'è esiste e non vorrei in questo momento che mai venisse meno.. o preferiamo sostituire il (cit.) "guarda troppo al proprio ombelico, proprio modello sociale, economico, culturale" con modelli tipo Cina, russia, iran... etcetc?
Dovresti invece proprio perchè donna di sinistra, apprezzare che un modello che comunque cerca di apprezzare la vita umana, prova ne sia che in ns interesse è cacciare a calci putin.. ma tergiversiamo.. e nn solo in Europa ma anche in Niger -ad esempio- dove i soldati USA sono stati mandati via per fare posto ai russi...che cerca di valorizzare al meglio la condizione femminile... Oppure dovrei dedurre che in nome di panculturalità male intesa accetti la condizione femminile chessò.. dell'Iran? ... Ben sapendo che in Iran ... vorrebbero essere come noi...!
Non è un semplice svolazzo, ma da ciò discende la necessità di DIFENDERE il nostro sistema senza se e ma.
Anche e soprattutto in Ucraina.
kimo
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---> cmq l'occidente non riesce ad essere totalmente impermeabile al resto del mondo quindi è probabile che ad un generale scadimento dei diritti umani nel mondo corrisponderà un certo deterioramento degli stessi anche in occidente...prendi a.e. le conseguenze della diffusione della sharia in occidente... vedo molto male il futuro dei diritti delle donne...Ma sai la attuale centralità dell'Occidente è fattuale: la Cina cerca di tenere il piede in più scarpe, ma se sarà costretta sarà putin ad essere buttato giù dalla torre perchè dei nostri mercati NON ne può fare a meno... Quelli i conti li sanno fare, non di certo come il putin che ci tolse il gas a Dic 21 pensando che nn sarebbe successo nulla...
Circa l'Occidente tanto vituperato dovresti considerare che via globalizzazione 3 miliardi di persone - tre miliardi!- sono state tolte dalla fame ed è una cosa che troppo spesso si trascura soprattutto a sinistra con il loro portare il cilicio per la "colpa" (interessata...) di essere Occidentali ... Quindi quando pensi all'ombelico Occidentale, dovresti - dovresti!- anche considerare che sotto'altrui ombelico ci sono 3 miliardi di intestini che si sono nel mentre pasciuti...
Quindi una certa centralità c'è esiste e non vorrei in questo momento che mai venisse meno.. o preferiamo sostituire il (cit.) "guarda troppo al proprio ombelico, proprio modello sociale, economico, culturale" con modelli tipo Cina, russia, iran... etcetc?
Dovresti invece proprio perchè donna di sinistra, apprezzare che un modello che comunque cerca di apprezzare la vita umana, prova ne sia che in ns interesse è cacciare a calci putin.. ma tergiversiamo.. e nn solo in Europa ma anche in Niger -ad esempio- dove i soldati USA sono stati mandati via per fare posto ai russi...che cerca di valorizzare al meglio la condizione femminile... Oppure dovrei dedurre che in nome di panculturalità male intesa accetti la condizione femminile chessò.. dell'Iran? ... Ben sapendo che in Iran ... vorrebbero essere come noi...!
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lorenzov1963
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Purtroppo questo è fattuale: durante gli scontri di civiltà come questo è, si assiste ad un serrare i ranghi e ciò provoca una restrizione delle libertà proprio per poterle preservare, ovvero per poter separare i semi buoni dalle erbacce. Circa le donne Occidentali ed i loro diritti in realtà invece nn sono così negativo, anzi: nella prossima lotta che si delinea ci sarà bisogno anche di loro...
FogOnLine
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È uno dei motivi per cui la Russia, tramite il Fondo di Previdenza Nazionale, è stato costretto ad acquistare gli aerei "occidentali" in leasing alle compagnie aeree russe in seguito ad arbitrati alla Corte di Londra e di Dublino.
La Sibilla $
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E del fatto che non potessero uscire dai confini pena il sequestro?
Loryred
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Non ci stiamo capendo, io parlo ex post una volta che il mondo sarà tornato alla normalità sicuri che il rapporto di fiducia di ev investitori esteri non risulti irrimediabilmente compromesso? Appare piuttosto arbitrario in assenza di una pronuncia di un tribunale e una quantificazione di danmi applicare sanzioni a privati cittadini o società che nemmeno è certo come abbiano ottenuto quei fondi e forse nemmeno quanto sostenitori di Putin.
Unico precedente simile il prelievo forzoso nelle banche cipriote.
Loryred
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Guarda che sul piatto ci sono entrambe le ipotesi, quella del sequestro sollecitata dagli US, poi ci sarebbe da disquisire perché anche gli interessi/profitti maturati no spettino al proprietario del bene o detentore del conto!
Le preoccupazioni non sono le mie ma quelle di Lagarde o Panetta, come delle aziende rimaste in Russia.
Lo vedo un precedente pericoloso, perché a quel punto non sequestrare i beni di Hamas come di ricchi cittadini israeliani vicini a Net per ricostruire Gaza o di US in Iraq o Afghanistan?!
Beni russi: sequestriamo?
Le imprese italiane in Russia: fare chiarezza sulle sanzioni - Il Sole 24 ORE
FogOnLine
sigà sigà
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Non è vero.
Ti ho messo pure l'immagine dell'articolo di Bloomberg, oltre al link, del 3 Maggio dove si parla chiaramente di "profitti" dai beni russi congelati.
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Loryred
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Perché a fronte di uno scadimento occidentale ocvirre sempre guardare al peggio invece di pretendere un ripristino/rispetto di libertà e diritti?! Io comunque parlavo di incapacità di valutare le conseguenze ed errori di stima partendo da uno schema di ragionamento/ottica occidentale (a quello mi riferivo con "ombelico"), vale per la resistenza russa come per la guerra israeliana in cui da Paesi laici facciamo fatica a comprendere la rilevanza della componente religioso-messianica. Abbiamo ancora una concezione di noi colonialista di chi finora è vissuto sugli allori e di un benessere vissuto sulle spalle altrui.Ma sai la attuale centralità dell'Occidente è fattuale: la Cina cerca di tenere il piede in più scarpe, ma se sarà costretta sarà putin ad essere buttato giù dalla torre perchè dei nostri mercati NON ne può fare a meno... Quelli i conti li sanno fare, non di certo come il putin che ci tolse il gas a Dic 21 pensando che nn sarebbe successo nulla...
Circa l'Occidente tanto vituperato dovresti considerare che via globalizzazione 3 miliardi di persone - tre miliardi!- sono state tolte dalla fame ed è una cosa che troppo spesso si trascura soprattutto a sinistra con il loro portare il cilicio per la "colpa" (interessata...) di essere Occidentali ... Quindi quando pensi all'ombelico Occidentale, dovresti - dovresti!- anche considerare che sotto'altrui ombelico ci sono 3 miliardi di intestini che si sono nel mentre pasciuti...
Quindi una certa centralità c'è esiste e non vorrei in questo momento che mai venisse meno.. o preferiamo sostituire il (cit.) "guarda troppo al proprio ombelico, proprio modello sociale, economico, culturale" con modelli tipo Cina, russia, iran... etcetc?
Dovresti invece proprio perchè donna di sinistra, apprezzare che un modello che comunque cerca di apprezzare la vita umana, prova ne sia che in ns interesse è cacciare a calci putin.. ma tergiversiamo.. e nn solo in Europa ma anche in Niger -ad esempio- dove i soldati USA sono stati mandati via per fare posto ai russi...che cerca di valorizzare al meglio la condizione femminile... Oppure dovrei dedurre che in nome di panculturalità male intesa accetti la condizione femminile chessò.. dell'Iran? ... Ben sapendo che in Iran ... vorrebbero essere come noi...!
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Anche e soprattutto in Ucraina.
Io sono "neutra", ex di sx e lo sai, come sai benissimo che non aspiro certo a modelli autoritari... Il punto vero è che viceversa stiamo noi diventando tali, con forme fi repressione inaccettabili, il controllo dell'informazione, il politicamente corretto, la lotta alle fake news etc. Che dire ad es. del nuovo dispositivo approvato dalla Camera degli Stati Uniti?!
Per la Camera degli Stati Uniti l'antisionismo equivale all'antisemitismo