Fondo pensione Perseo per dipendenti pubblici

[Incudine 97]

Bisogna vedere se è la macchina o il pilota. Parli di Perseo ?

Ti seguo in generale, i tuoi consigli e le tue spiegazioni numeri alla mano sono sempre condivisibili.
Perseo Sirio francamente non mi sembra il miglior fondo pensione. Anche dal punto della resa rispetto ai più sembra abbastanza scarso. Cosa mi consigli? Aderire oppure no?
Grazie.

 

[mander]

Ti seguo in generale, i tuoi consigli e le tue spiegazioni numeri alla mano sono sempre condivisibili.
Perseo Sirio francamente non mi sembra il miglior fondo pensione. Anche dal punto della resa rispetto ai più sembra abbastanza scarso. Cosa mi consigli? Aderire oppure no?
Grazie.

Chiariamo subito che il trasferimento del tfr è virtuale:

) Le quote di TFR dei dipendenti pubblici non sono versate al fondo ma sono accantonate figurativamente presso:
▪ l’INPS Gestione Dipendenti Pubblici, con riferimento ai dipendenti iscritti all’istituto di previdenza ai fini del TFS o TFR;
▪ il datore di lavoro con riferimento ai dipendenti di amministrazioni che provvedono direttamente all’erogazione del TFS o TFR.
L’INPS o i datori di lavoro provvedono a contabilizzarle ed a rivalutarle secondo un tasso di rendimento pari alla media dei rendimenti
netti di un "paniere" di fondi di previdenza complementare attivi sul mercato, individuati con Decreto MEF 23 dicembre 2005. Il
trasferimento di queste somme al fondo avviene alla cessazione del rapporto di lavoro, sempre che sia venuta meno la continuità
iscrittiva all’INPS Gestione Dipendenti Pubblici; quando si verifica tale circostanza, l’INPS Gestione Dipendenti Pubblici provvede al
conferimento del montante costituito dagli accantonamenti figurativi maturati e rivalutati.
(2) Pari al 6,91% della retribuzione utile.

Questo significa che sul comparto prescelto affluiranno i contributi vivi versati da te e dal lavoro . In altri termini gli aderenti avranno 2 rendimenti

. quello del comparto prescelto, ( meglio il bilanciato)
. quello del paniere ( come media ponderata)

Questo il paniere:

Alifond; Arco;Cometa;
Cooperlavoro; Fonchim; Fondenergia; Fopen; Laborfonds; Pegaso; Previambiente, Previcooper;
Solidarieta' Veneto; Quadri e Capi Fiat.

Tutto sommato ti conviene aderire .

 

[Incudine 97]

Chiariamo subito che il trasferimento del tfr è virtuale:

) Le quote di TFR dei dipendenti pubblici non sono versate al fondo ma sono accantonate figurativamente presso:
▪ l’INPS Gestione Dipendenti Pubblici, con riferimento ai dipendenti iscritti all’istituto di previdenza ai fini del TFS o TFR;
▪ il datore di lavoro con riferimento ai dipendenti di amministrazioni che provvedono direttamente all’erogazione del TFS o TFR.
L’INPS o i datori di lavoro provvedono a contabilizzarle ed a rivalutarle secondo un tasso di rendimento pari alla media dei rendimenti
netti di un "paniere" di fondi di previdenza complementare attivi sul mercato, individuati con Decreto MEF 23 dicembre 2005. Il
trasferimento di queste somme al fondo avviene alla cessazione del rapporto di lavoro, sempre che sia venuta meno la continuità
iscrittiva all’INPS Gestione Dipendenti Pubblici; quando si verifica tale circostanza, l’INPS Gestione Dipendenti Pubblici provvede al
conferimento del montante costituito dagli accantonamenti figurativi maturati e rivalutati.
(2) Pari al 6,91% della retribuzione utile.

Questo significa che sul comparto prescelto affluiranno i contributi vivi versati da te e dal lavoro . In altri termini gli aderenti avranno 2 rendimenti

. quello del comparto prescelto, ( meglio il bilanciato)
. quello del paniere ( come media ponderata)

Questo il paniere:

Alifond; Arco;Cometa;
Cooperlavoro; Fonchim; Fondenergia; Fopen; Laborfonds; Pegaso; Previambiente, Previcooper;
Solidarieta' Veneto; Quadri e Capi Fiat.

Tutto sommato ti conviene aderire .

Grazie Mander per il consiglio.

 

[ocampana]

Scusate, ma se il TFR del fondo va nel comparto virtuale allora non è possibile in prossimità della pensione switchare su un garantito per consolidare i risultati ottenuti?

Un dipendente pubblico deve per forza correre il rischio di andare in pensione con una fase orso?

 

[mander]

Scusate, ma se il TFR del fondo va nel comparto virtuale allora non è possibile in prossimità della pensione switchare su un garantito per consolidare i risultati ottenuti?

Un dipendente pubblico deve per forza correre il rischio di andare in pensione con una fase orso?

Sono rendimenti ponderati di 14 negoziali su 33 . L' immissione del tfr avviene alla fine , al momento della prestazione.

 

[ocampana]

Sono rendimenti ponderati di 14 negoziali su 33 . L' immissione del tfr avviene alla fine , al momento della prestazione.

Temo di non capire. Se i 14 di 33 fondi vanno in perdita che accade?

Inoltre nel sito non è chiaro quali comparti dei fondi siano usati nella media. Insomma, media dei garantiti o dei bilanciati non è la stessa cosa...

 

[Peppespring]

Ciao a tutti! Sono stato assunto nella PA da tre settimane e ho mandato oggi i documenti per l'adesione a Perseo-Sirio.

Come fondo non mi piace molto, ma ecco cosa ho deciso di fare per limitare i danni:

1) Provengo da Fon.te (comparto dinamico) dove ho 4 anni e passa di contribuzione al 3% (con contributo datoriale 1,5%) e alcuni versamenti individuali che hanno portato il montante ad essere di circa 15k (di RAL prima non sono mai arrivato oltre i 20-22k se era tanto, quindi tutto sommato non è male). La posizione che c'è la lascio lì e non la trasferisco.

2) A Perseo-Sirio aderisco versando il minimo (1%) per il contributo datoriale e basta. Comparto bilanciato.

3) Farò versamenti individuali futuri a Fon.te per sfruttare la detrazione, calcolando bene il massimo versabile, siccome per i dipendenti pubblici non è sempre 5k e rotti, ma può essere anche meno (ci sono regole diverse, mi pare). Non dovrei comunque arrivarci, ho molte spese

4) Semmai mi servisse in futuro sfruttare la deducibilità per fare cose come diminuire le addizionali regionali e comunali o per prendere il credito irpef di 100 euro ex bonus renzi, allora aumenterò il contributo minimo al fondo Perseo-Sirio quanto basta per compensare le maggiori deduzioni. Sarà un calcolo un pò complesso, ma spero di riuscire a farlo.

5) Prego tanto che non venga a trovarmi l'orso in fase di riscatto, perchè la rivalutazione del tfr nel comparto virtuale potrebbe essere un cetriolo mica da ridere, in caso di crash importanti e generalizzati.

6) Prego di più che aggiungano un comparto azionario "serio" e che tolgano quel marasma di regole inutili al fondo Perseo-Sirio che servono solo per tenere in piedi il carrozzone dell'INPS e dare agli aderenti ancora meno libertà nell'utilizzo di uno strumento finanziario già abbastanza vincolato di suo.

Come piano spero funzioni. Come vi pare? Altre idee migliori? Accetto suggerimenti!

 

[Rob07]

Ciao a tutti! Sono stato assunto nella PA da tre settimane e ho mandato oggi i documenti per l'adesione a Perseo-Sirio.

Come fondo non mi piace molto, ma ecco cosa ho deciso di fare per limitare i danni:

1) Provengo da Fon.te (comparto dinamico) dove ho 4 anni e passa di contribuzione al 3% (con contributo datoriale 1,5%) e alcuni versamenti individuali che hanno portato il montante ad essere di circa 15k (di RAL prima non sono mai arrivato oltre i 20-22k se era tanto, quindi tutto sommato non è male). La posizione che c'è la lascio lì e non la trasferisco.

2) A Perseo-Sirio aderisco versando il minimo (1%) per il contributo datoriale e basta. Comparto bilanciato.

3) Farò versamenti individuali futuri a Fon.te per sfruttare la detrazione, calcolando bene il massimo versabile, siccome per i dipendenti pubblici non è sempre 5k e rotti, ma può essere anche meno (ci sono regole diverse, mi pare). Non dovrei comunque arrivarci, ho molte spese

4) Semmai mi servisse in futuro sfruttare la deducibilità per fare cose come diminuire le addizionali regionali e comunali o per prendere il credito irpef di 100 euro ex bonus renzi, allora aumenterò il contributo minimo al fondo Perseo-Sirio quanto basta per compensare le maggiori deduzioni. Sarà un calcolo un pò complesso, ma spero di riuscire a farlo.

5) Prego tanto che non venga a trovarmi l'orso in fase di riscatto, perchè la rivalutazione del tfr nel comparto virtuale potrebbe essere un cetriolo mica da ridere, in caso di crash importanti e generalizzati.

6) Prego di più che aggiungano un comparto azionario "serio" e che tolgano quel marasma di regole inutili al fondo Perseo-Sirio che servono solo per tenere in piedi il carrozzone dell'INPS e dare agli aderenti ancora meno libertà nell'utilizzo di uno strumento finanziario già abbastanza vincolato di suo.

Come piano spero funzioni. Come vi pare? Altre idee migliori? Accetto suggerimenti!

Sul punto 6) non ci contare troppo, ho posto specifica domanda nell'ambito dell'ultimo question time che hanno organizzato e mi è stato risposto che la finalità del fondo pensione non è speculativa

 

[Berserk85]

Sul punto 6) non ci contare troppo, ho posto specifica domanda nell'ambito dell'ultimo question time che hanno organizzato e mi è stato risposto che la finalità del fondo pensione non è speculativa

Se questi sono i ragionamenti da "alta finanza" dei gestori di sto fondo me ne terrei alla larga se non per la quota minima per il contributo datoriale ma se ne potrebbe fare anche a meno e puntare su un buon fondo pensione aperto se si è giovani e decenni avanti per la pensione

Imho

 

[mander]

Se questi sono i ragionamenti da "alta finanza" dei gestori di sto fondo me ne terrei alla larga se non per la quota minima per il contributo datoriale ma se ne potrebbe fare anche a meno e puntare su un buon fondo pensione aperto se si è giovani e decenni avanti per la pensione

Imho

Non c'entra l'alta finanza con i fondi pensione. Il fondo pensione non può essere di natura speculativa, deve dare:
. risultati certi in riguardo del carattere previdenziale che riveste
. rendimenti costanti nel tempo almeno pari alla rivalutazione del tfr spettante per legge
. bassa volatilità.


.

 

[Rob07]

Non c'entra l'alta finanza con i fondi pensione. Il fondo pensione non può essere di natura speculativa, deve dare:
. risultati certi in riguardo del carattere previdenziale che riveste
. rendimenti costanti nel tempo almeno pari alla rivalutazione del tfr spettante per legge
. bassa volatilità.


.

Quindi tutti i fondi pensione che hanno comparti azionari e bilanciati sarebbero speculativi e andrebbero contro la loro natura.
Berseker ha ragione, è una risposta che denota totale ignoranza.
Oggi come oggi potrei dire che investire in obbligazioni è molto più rischioso che investire in azioni.
A meno di non ritenere i soli fondi garantiti come rispondenti alla natura del fondo pensione

 

[mander]

Quindi tutti i fondi pensione che hanno comparti azionari e bilanciati sarebbero speculativi e andrebbero contro la loro natura.
Berseker ha ragione, è una risposta che denota totale ignoranza.
Oggi come oggi potrei dire che investire in obbligazioni è molto più rischioso che investire in azioni.
A meno di non ritenere i soli fondi garantiti come rispondenti alla natura del fondo pensione

Azzeriamo chiacchiere e polemicche , un fondo pensione deve avere le caratteriste sopra descritte. Se osserviamo le massa amministrata 202 mrd , la quota investita in comparti bilanciati azionari è molto bassa, quella dei bilanciati obbligazionari si avvicina al 50%

C'è invece un eccesso di garantiti inefficienti e di obbligazionari puri inutili.

Di sicuro c'è tanta ignoranza , resta da stabilire dove risiede?

 

[Berserk85]

Azzeriamo chiacchiere e polemicche , un fondo pensione deve avere le caratteriste sopra descritte. Se osserviamo le massa amministrata 202 mrd , la quota investita in comparti bilanciati azionari è molto bassa, quella dei bilanciati obbligazionari si avvicina al 50%

E su questo ci siamo però Perseo come molti altri fp chiusi o di categoria sono azzoppati non dando neanche la possibilità a quei pochi di aderire a comprarti più aggressivi

c'è invece un eccesso di garantiti inefficienti e di obbligazionari puri inutili.

Di sicuro c'è tanta ignoranza , resta da stabilire dove risiede?

Su questo ti ri-quoto, molti aderenti ai fondi pensioni di categoria vanno sul "garantito" anche se hanno 20 o più anni all uscita dal mondo del lavoro..... poi cosa "garantisce" è tutto da vedere

 

[mander]

E su questo ci siamo però Perseo come molti altri fp chiusi o di categoria sono azzoppati non dando neanche la possibilità a quei pochi di aderire a comprarti più aggressivi



Su questo ti ri-quoto, molti aderenti ai fondi pensioni di categoria vanno sul "garantito" anche se hanno 20 o più anni all uscita dal mondo del lavoro..... poi cosa "garantisce" è tutto da vedere

Il problema di Perseo o di Espero, non consiste nel non avere comparti aggressivi risiede nel tfr virtuale.

Come giochiare a poker con le cippe. La speculazione e gli speculatori batteranno in ritirata nel momento in cui l'economia virtual basata sugli indici di borsa incrocerà l'economia reale . Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.

 

[Benjamin_Malaussène]

Non c'entra l'alta finanza con i fondi pensione. Il fondo pensione non può essere di natura speculativa, deve dare:
. risultati certi in riguardo del carattere previdenziale che riveste
. rendimenti costanti nel tempo almeno pari alla rivalutazione del tfr spettante per legge
. bassa volatilità.
.

Ribadiamo per i non frequentanti abituali che questa è la tua opinione di cosa DOVREBBE fare un fondo pensione e non è per forza quello che succede.

Un fondo bilanciato o azionario non ha per forza (e meno male) rendimenti costanti nel tempo, così come non esistono al momento, almeno a mia conoscenza, fondi pensione con rendimenti certi maggiori della rivalutazione TFR.

Il problema di Perseo o di Espero, non consiste nel non avere comparti aggressivi risiede nel tfr virtuale.

Come giochiare a poker con le cippe. La speculazione e gli speculatori batteranno in ritirata nel momento in cui l'economia virtual basata sugli indici di borsa incrocerà l'economia reale . Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.

su questo posso essere d'accordo, ma il problema lo vedo proprio nel concetto di TFR virtuale
- l'assurdo che i rendimenti non dipendono dalle scelte dei rappresentanti dei dipendenti pubblici ma da una media delle scelte dei rappresentanti dei dipendenti privati
- se i fondi vanno bene (meglio della crescita del PIL) ci rimette l'INPS, se i fondi vanno male ci rimettono gli aderenti
- non c'è possibilità di scegliere una strategia di comparto (ne in assoluto ne in relazione al proprio orizzonte temporale)

 

[mander]

Ribadiamo per i non frequentanti abituali che questa è la tua opinione di cosa DOVREBBE fare un fondo pensione e non è per forza quello che succede.

Un fondo bilanciato o azionario non ha per forza (e meno male) rendimenti costanti nel tempo, così come non esistono al momento, almeno a mia conoscenza, fondi pensione con rendimenti certi maggiori della rivalutazione TFR.



su questo posso essere d'accordo, ma il problema lo vedo proprio nel concetto di TFR virtuale
- l'assurdo che i rendimenti non dipendono dalle scelte dei rappresentanti dei dipendenti pubblici ma da una media delle scelte dei rappresentanti dei dipendenti privati
- se i fondi vanno bene (meglio della crescita del PIL) ci rimette l'INPS, se i fondi vanno male ci rimettono gli aderenti
- non c'è possibilità di scegliere una strategia di comparto (ne in assoluto ne in relazione al proprio orizzonte temporale)

Le caratteristiche che deve avere un fondo pensione non li detto io me , e manco te tu.

 

[mghZRN]

la scelta della rivalutazione del TFR in comparto virtuale mi pare evidente che sia legata e questioni politiche, in particolare alla volontà di limitare al massimo gli effetti negativi di tale scelta, in linea con le norme che regolamentano il pubblico impiego.

 

[mander]

la scelta della rivalutazione del TFR in comparto virtuale mi pare evidente che sia legata e questioni politiche, in particolare alla volontà di limitare al massimo gli effetti negativi di tale scelta, in linea con le norme che regolamentano il pubblico impiego.

La questione non e' politica, non ci sono soldi per pagare l'accantonamento del TFR.

Lo stato paghera' a costi maggiori il Tfr rivalutato sottoscrivendo cambiali in bianco.

Bisogna tener presente che il debito pubblico non è ' solo quello esplicito, c' e' un debito implicito fatto di diverse voci di spesa che gravera' sulle generazioni future.

 

[mghZRN]

La questione non e' politica, non ci sono soldi per pagare l'accantonamento del TFR.

Lo stato paghera' a costi maggiori il Tfr rivalutato sottoscrivendo cambiali in bianco.

Bisogna tener presente che il debito pubblico non è ' solo quello esplicito, c' e' un debito implicito fatto di diverse voci di spesa che gravera' sulle generazioni future.

Naturalmente c'è anche la questione prettamente finanziaria, per non dire di cassa, che lo stato tende a rinviare il più possibile gli esborsi perchè altrimenti dovrebbe indebitarsi maggiormente oggi con lievitazione dei relativi interessi.
Ma questo riguarda solo il versamento al fondo pensione del TFR rivalutato, non la questione del perchè viene rivalutato proprio in quella maniera (la media ponderata del paniere di FPN).

 

[mander]

Naturalmente c'è anche la questione prettamente finanziaria, per non dire di cassa, che lo stato tende a rinviare il più possibile gli esborsi perchè altrimenti dovrebbe indebitarsi maggiormente oggi con lievitazione dei relativi interessi.
Ma questo riguarda solo il versamento al fondo pensione del TFR rivalutato, non la questione del perchè viene rivalutato proprio in quella maniera (la media ponderata del paniere di FPN).

Non si capisce perchè lo stato avendo la possibilità di finanziarsi ad un tasso inferiore alla rivalutazione del tfr e del paniere di fondi , continua a incassare il tfr delle aziende con + di 50 dipendenti e continui con il tfr virtuale con i dipendenti pubblici.

Un btp futura paga cedole con un tasso dello 0,75 i primi 4 anni e un premio di fedeltà via via crescente fino a 1,70 dal 9 al 12° anno

Supponendo una inflazione stabile BCE 2% la rivalutazione del tfr costa il 3% lordo e 2,50 al netto della tassazione.