Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 3]

[Sara78]

Che siano stati i russi o gli ucraini ...poco importa altre decine di morti....
Ma possibile che in occidente nessun governo pensi a fermare questa follia

E' determinante per capire che razza di mafiosi stiamo sostenendo a nostre spese. Affinchè finalmente la si smetta.
Che a differenza del giorno del crimine, si inizi a ventilare l'errore ucraino come ipotesi, è emblematico che ufficiosamente sono emerse prove schiaccianti.
E il calcio d'angolo dell'errore è salvifico alla faccia di sti criminali. Ovviamente per chi non vuol vedere.

 

[Lupak]

E' determinante per capire che razza di mafiosi stiamo sostenendo a nostre spese. Affinchè finalmente la si smetta.
Che a differenza del giorno del crimine, si inizi a ventilare l'errore ucraino come ipotesi, è emblematico che ufficiosamente sono emerse prove schiaccianti.
E il calcio d'angolo dell'errore è salvifico alla faccia di sti criminali. Ovviamente per chi non vuol vedere.

Dal tuo punto di vista, non ti capisco.
Non eri tu quella che diceva ciaone a tutti gli Azov uccisi in combatimento o arrestati dai russi? Ora che qualcuno li fa fuori quasi ti dispiace. Dici la verità, ti eri quasi affezionata, ne?

 

[texasranger]

+7 495 697-03-49

Che siano stati i russi o gli ucraini ...poco importa altre decine di morti....
Ma possibile che in russia nessuno pensi a fermare questa follia


Telefonagli tu che sei in buoni rapporti.

Sono le grandi democrazie che si devono muovere per la pace se speri che sia Putin a cambiare idea preparati pure ad una escalation nucleare...

 

[texasranger]

E' determinante per capire che razza di mafiosi stiamo sostenendo a nostre spese. Affinchè finalmente la si smetta.
Che a differenza del giorno del crimine, si inizi a ventilare l'errore ucraino come ipotesi, è emblematico che ufficiosamente sono emerse prove schiaccianti.
E il calcio d'angolo dell'errore è salvifico alla faccia di sti criminali. Ovviamente per chi non vuol vedere.

Per come si sono trascinati gli eventi prima di fermare l'invio di armi da parte dell'occidente all'Ucraina ci vuole come minimo un cessate il fuoco....

Nessuno può perdere la faccia..

 

[lorenzov1963]

Sono le grandi democrazie che si devono muovere per la pace se speri che sia Putin a cambiare idea preparati pure ad una escalation nucleare...

Sono le grandi dittature che si devono muovere per la pace meglio che sia Putin a cambiare idea altrimenti preparati pure ad una escalation nucleare...

+7 495 697-03-49

telefonagli...

 

[Sara78]

Dal tuo punto di vista, non ti capisco.
Non eri tu quella che diceva ciaone a tutti gli Azov uccisi in combatimento o arrestati dai russi? Ora che qualcuno li fa fuori quasi ti dispiace. Dici la verità, ti eri quasi affezionata, ne?

Si si certo che ero io.
Scanso subito il dubbio, non patisco particolarmente per la loro (intendo gli Azov, non quelli della difesa terrirtoriale) eventuale infausta fine.
Resta il fatto che colpire dei prigionieri di guerra è un crimine di guerra, per giunta commesso con armi fornite dall'occidente.
prendiamo consapevolezza che l'occidente sta fornendo armi a dei criminali, e smettiamola di farlo immediatamente.
Nello specifico pochi giorni prima dell'attacco, il neonazista catturato Dmitry Kozatsky, che agiva come comandante del servizio stampa del reggimento, ha raccontato e fornito filmati di come quando era di "servizio" a Mariupol, i suoi sottoposti ammazzavano civili e bombardavano civili, attribuendo lui stesso (addetto del servizio stampa) le responsabilità alla russia.
Dichiarazioni confermate da un altro militante Azov Andriy Pilyavsky. Per la verità quest'ultimo, per i danni riportati nello scontro militare, fatica a parlare, ma in qualche maniera, a gesti confermava la versione del "collega superiore".
E' giunta la punizione "fratricida".
Comunque senza fretta. Ci sono i superstiti. Anche i non esaltati della difesa territoriale ucraina ai quali auguro di rendersi conto il prima possibile, dato che lo hanno vissuto sulla propria pelle, di essersi resi conto di aver combattuto dalla parte sbagliata. Certo per lavoro, per professione quindi assoggettati ai cosiddetti ordini superiori, nelle vesti di chi deve obbedir tacendo. Per questi non ho perso le speranze di un drastico cambio di fronte. Soprattutto per coloro in servizio nei territori liberati.
per quanto mi riguarda, se non sono responsabili di crimini di guerra, possono tornare in servizio, e tornare ad essere usi ad obbedir tacendo, con la nuova amministrazione nella fila dell'esercito di liberazione, amministratore del loro territorio di competenza. Previo pubbliche scuse.

 

[leviathan$$$]

Le guardie le hanno avvisate prima?

 

[texasranger]

Sono le grandi dittature che si devono muovere per la pace meglio che sia Putin a cambiare idea altrimenti preparati pure ad una escalation nucleare...

+7 495 697-03-49

telefonagli...

Purtroppo con tutti questi pazzi di governi bisogna attendersi il peggio...

Rimane il fatto che io sono per la pace tu per la guerra....quindi un po' di colpe a livello personale le hai pure tu....

 

[lorenzov1963]

Purtroppo con tutti questi pazzi di governi bisogna attendersi il peggio...

Rimane il fatto che io sono per la pace tu per la guerra....quindi un po' di colpe a livello personale le hai pure tu....

Purtroppo con questo pazzo al governo russo bisogna attendersi il peggio...

Rimane il fatto che io sono per la pace tu per la guerra....quindi un po' di colpe a livello personale le hai pure tu....perchè io ti ho dato il numero e tu non lo chiami: +7 495 697-03-49

 

[Galerkin]

Si si certo che ero io.
Scanso subito il dubbio, non patisco particolarmente per la loro (intendo gli Azov, non quelli della difesa terrirtoriale) eventuale infausta fine.
Resta il fatto che colpire dei prigionieri di guerra è un crimine di guerra, per giunta commesso con armi fornite dall'occidente.
prendiamo consapevolezza che l'occidente sta fornendo armi a dei criminali, e smettiamola di farlo immediatamente.
Nello specifico pochi giorni prima dell'attacco, il neonazista catturato Dmitry Kozatsky, che agiva come comandante del servizio stampa del reggimento, ha raccontato e fornito filmati di come quando era di "servizio" a Mariupol, i suoi sottoposti ammazzavano civili e bombardavano civili, attribuendo lui stesso (addetto del servizio stampa) le responsabilità alla russia.
Dichiarazioni confermate da un altro militante Azov Andriy Pilyavsky. Per la verità quest'ultimo, per i danni riportati nello scontro militare, fatica a parlare, ma in qualche maniera, a gesti confermava la versione del "collega superiore".
E' giunta la punizione "fratricida".
Comunque senza fretta. Ci sono i superstiti. Anche i non esaltati della difesa territoriale ucraina ai quali auguro di rendersi conto il prima possibile, dato che lo hanno vissuto sulla propria pelle, di essersi resi conto di aver combattuto dalla parte sbagliata. Certo per lavoro, per professione quindi assoggettati ai cosiddetti ordini superiori, nelle vesti di chi deve obbedir tacendo. Per questi non ho perso le speranze di un drastico cambio di fronte. Soprattutto per coloro in servizio nei territori liberati.
per quanto mi riguarda, se non sono responsabili di crimini di guerra, possono tornare in servizio, e tornare ad essere usi ad obbedir tacendo, con la nuova amministrazione nella fila dell'esercito di liberazione, amministratore del loro territorio di competenza. Previo pubbliche scuse.

premesso che le confessioni quando si è in mano nemica lasciano il tempo che trovano, dalla dinamica appare abbastanza evidente che la prigione sia stata colpita dagli ucraini. Se volontariamente o per errore nessuno di noi può dirlo...

 

[Galerkin]

Purtroppo con questo pazzo al governo russo bisogna attendersi il peggio...

Rimane il fatto che io sono per la pace tu per la guerra....quindi un po' di colpe a livello personale le hai pure tu....perchè io ti ho dato il numero e tu non lo chiami: +7 495 697-03-49

Semplifichi troppo, caro mio. Troppo facile dare del pazzo a Putin...ho smesso di credere alla divisione buoni/cattivi, bianco/nero in quinta elementare.
Capisco la propaganda nei paesi in guerra, ma da osservatori esterni e maturi mi aspetterei analisi un filino più approfondite.

 

[torre1]

Che siano stati i russi o gli ucraini ...poco importa altre decine di morti....
Ma possibile che in occidente nessun governo pensi a fermare questa follia

Ti ripeterò fino alla nausea lo stesso concetto: agli ucraini, a meno di follie di cui non si vede per ora traccia, dopo tanti mesi di guerra, basta e avanza ributtare i russi nei confini pre 24 febbraio e, come top, riprendersi la crimea

Il territorio e l'identità russa non corrono alcun rischio. Nessun paese occidentale sarebbe così folle da appoggiare una invasione, anche minima, del territorio russo, non fosse altro perché per difendere il proprio territorio (e la propria identità) i russi combatterebbero con tutt'altro spirito e ferocia, cosa molto più difficile da imporre al militare russo medio, che in questo momento non vive questa guerra come sua.

Se, al contrario, gli ucraini si arrendessero o concedessero la possibilità ai russi di consolidare la loro occupazione, annettere con referendum farsa 1/4 del territorio ucraino e creare teste di ponte per prendersi il resto dell'Ucraina, FINIREBBE L'UCRAINA, CAT.Z.O, LO CAPIREBBE PURE UN CIECO ADESSO.

Putin e il suo cerchio magico (forse non il grosso del popolo russo, ma loro che comandano si) vogliono cancellare l'identità ucraina, lo stanno già facendo nei territori occupati, imponendo moneta, leggi, programmi scolastici RUSSI, altro che autonomia

A nessuno, spero, fa piacere questo massacro, ma gli ucraini, per loro sfortuna, in questo momento non hanno alcuna scelta, se non di rischiare la pelle in guerra (e molti la perderanno come altri l'hanno già persa, per non parlare delle perdite russe) a fronte della certezza di scomparire DOPO se dovessero cedere.
Gli ucraini combattono con la stessa forza con cui combatterebbero i russi se, a parti inverse, fosse il territorio russo ad essere invaso.

Sono del tutto inutili questi tuoi continui post che invocano qualcosa che, per scelta russa ormai irreversibile (hanno perso troppi uomini e Putin ormai si gioca la faccia anche sul fronte interno se cedesse), NON È REALIZZABILE.

NON SIAMO IN UNA FAVOLA, QUESTA È LA REALTÀ, DURA E CRUDA. L'unica cosa che poteva e doveva fare l'occidente PRIMA dell'invasione era non dare pretesti ai russi. Che i russi cercassero pretesti lo ha detto dall'inizio lo stesso Travaglio, certo non un filo-ucraino o un filo-americano e l'hanno detto anche molti critici sull'appoggio militare agli ucraine.

Ma dal momento dell'invasione in poi, la strada è segnata, con buona pace di chi, in buona fede, piange i tanti morti, con buona pace di chi, per miopia e bieca convenienza, vorrebbe che l'UE si facesse i fatti propri, con buona pace dei pochi ma esistenti veri filo-russi, a cui non rispondo per evitare ban a vita per questa vita e le prossime mie reincarnazioni.

 

[ccc]

Ti ripeterò fino alla nausea lo stesso concetto: agli ucraini, a meno di follie di cui non si vede per ora traccia, dopo tanti mesi di guerra, basta e avanza ributtare i russi nei confini pre 24 febbraio e, come top, riprendersi la crimea

Il territorio e l'identità russa non corrono alcun rischio. Nessun paese occidentale sarebbe così folle da appoggiare una invasione, anche minima, del territorio russo, non fosse altro perché per difendere il proprio territorio (e la propria identità) i russi combatterebbero con tutt'altro spirito e ferocia, cosa molto più difficile da imporre al militare russo medio, che in questo momento non vive questa guerra come sua.

Se, al contrario, gli ucraini si arrendessero o concedessero la possibilità ai russi di consolidare la loro occupazione, annettere con referendum farsa 1/4 del territorio ucraino e creare teste di ponte per prendersi il resto dell'Ucraina, FINIREBBE L'UCRAINA, CAT.Z.O, LO CAPIREBBE PURE UN CIECO ADESSO.

Putin e il suo cerchio magico (forse non il grosso del popolo russo, ma loro che comandano si) vogliono cancellare l'identità ucraina, lo stanno già facendo nei territori occupati, imponendo moneta, leggi, programmi scolastici RUSSI, altro che autonomia

A nessuno, spero, fa piacere questo massacro, ma gli ucraini, per loro sfortuna, in questo momento non hanno alcuna scelta, se non di rischiare la pelle in guerra (e molti la perderanno come altri l'hanno già persa, per non parlare delle perdite russe) a fronte della certezza di scomparire DOPO se dovessero cedere.
Gli ucraini combattono con la stessa forza con cui combatterebbero i russi se, a parti inverse, fosse il territorio russo ad essere invaso.

Sono del tutto inutili questi tuoi continui post che invocano qualcosa che, per scelta russa ormai irreversibile (hanno perso troppi uomini e Putin ormai si gioca la faccia anche sul fronte interno se cedesse), NON È REALIZZABILE.

NON SIAMO IN UNA FAVOLA, QUESTA È LA REALTÀ, DURA E CRUDA. L'unica cosa che poteva e doveva fare l'occidente PRIMA dell'invasione era non dare pretesti ai russi. Che i russi cercassero pretesti lo ha detto dall'inizio lo stesso Travaglio, certo non un filo-ucraino o un filo-americano e l'hanno detto anche molti critici sull'appoggio militare agli ucraine.

Ma dal momento dell'invasione in poi, la strada è segnata, con buona pace di chi, in buona fede, piange i tanti morti, con buona pace di chi, per miopia e bieca convenienza, vorrebbe che l'UE si facesse i fatti propri, con buona pace dei pochi ma esistenti veri filo-russi, a cui non rispondo per evitare ban a vita per questa vita e le prossime mie reincarnazioni.

Assolutamente vero .....e' ipocrita continuare a dire che gli ucraini muoiono in guerra quindi tanto vale arrendersi......
Qui siamo alla follia.....significherebbe sottomettersi alla volonta' dello zar, non esistere piu' come paese libero e democratico....ma qualche putinista dice...meglio arresi che morti..
Ma quando mai......meglio morire che arrendersi se un popolo tiene alla propria identita', alla propria liberta'.....
Ma a voi, occidentali, piacerebbe sottomettervi alla Russia.....???
Ad un dittatore????

 

[ccc]

2 ore fa
06:33
Kiev: "Immagini satellitari provano responsabilità dei russi"

Mykhailo Podolyak, consigliere del presidente dell'Ucraina Volodymyr Zelensky, ha affermato che le immagini satellitari della prigione di Olenivka attaccata venerdì indicano che l'esplosione è arrivata dall'interno dell'edificio, sotto il controllo russo. Lo riporta il Guardian. Funzionari di Mosca hanno affermato che l'edificio è stato oggetto di un raid di Kiev con l'obiettivo di mettere a tacere i prigionieri di guerra ucraini che avrebbero potuto fornire informazioni sulle operazioni militari del loro Paese. Le foto satellitari scattate prima e dopo l'attacco mostrano che un piccolo edificio squadrato nel mezzo del complesso carcerario di Olenivka è stato demolito, con il tetto ridotto in schegge. Podolyak ha affermato su Twitter che quelle immagini e la mancanza di danni alle strutture adiacenti mostrano che l'edificio non sia stato attaccato via aria o dall'artiglieria, ma che le prove sono coerenti con una bomba fatta esplodere all'interno



Mosca si smentisce e nega l’accesso a Olenivka.......perche' mai???

 

[torre1]

Assolutamente vero .....e' ipocrita continuare a dire che gli ucraini muoiono in guerra quindi tanto vale arrendersi......
Qui siamo alla follia.....significherebbe sottomettersi alla volonta' dello zar, non esistere piu' come paese libero e democratico....ma qualche putinista dice...meglio arresi che morti..
Ma quando mai......meglio morire che arrendersi se un popolo tiene alla propria identita', alla propria liberta'.....
Ma a voi, occidentali, piacerebbe sottomettersi alla Russia.....???
Ad un dittatore????

Va detto però con altrettanta chiarezza, che ci sono due punti veramente forti nelle posizioni dell'altro schieramento che mette insieme chi è contrario agli aiuti militari all'ucraina, per le ragioni più varie.

Il primo l'ho già spiegato, le responsabilità occidentali nel dare pretesti a Putin (e ribadisco, pretesti sono, Putin non aspettava altro, non aveva alcuna intenzione di rinunciare all'invasione, e da un pezzo) in aggiunta a tutti i precedenti indifendibili di esportazione della democrazia

Il secondo, ancora più pesante da accettare per un filo-ucraino, è quello della doppia morale, contro i russi si ma contro l'arabia saudita (Yemen) e contro i Turchi (Curdi) no. È la famosa "ragion di stato" o "interessi nazionali" così tanto invocati dallo schieramento anti-nato per cui per interessi nazionali non ci si dovrebbe mettere contro i russi.
E qui, però ci si divide perché i filo-ucraini sono convinti che cedere oggi ai russi vorrebbe dire comunque pagarla con gli interessi domani, a fronte dei ricatti soprattutto economici di una russia rafforzata che avrebbe un potere di condizionamento maggiore.

 

[loucyfer]

OT (ma abbastanza pertinente)

I malvagi russi hanno distratto i buoni europei facendo loro dimenticare quanto siano realmente malvagi i serbi .
Ci vorranno molti articoli e servizi televisivi della buona e libera stampa europea per far luce su questa ulteriore verità nascosta.

https://www.money.it/serbia-kosovo-rischio-guerra-cosa-sta-succedendo

 

[loucyfer]

I CoZ UkroZ sono così bravi.
(Una delle tante mine antiuomo a forma di foglia lanciate dagli ucraini "buoni" su Donietsk)

https://twitter.com/PaoloRebuffo/status/1553778621143293953?cxt=HHwWgoC9zY7bkJArAAAA

 

[texasranger]

Purtroppo con questo pazzo al governo russo bisogna attendersi il peggio...

Rimane il fatto che io sono per la pace tu per la guerra....quindi un po' di colpe a livello personale le hai pure tu....perchè io ti ho dato il numero e tu non lo chiami: +7 495 697-03-49

Rinnegando 70 anni di pensiero e storia europei e avete il coraggio di dichiararvi pacifisti......

PS sul numero di Putin ...non è il momento di scherzare

 

[texasranger]

Ti ripeterò fino alla nausea lo stesso concetto: agli ucraini, a meno di follie di cui non si vede per ora traccia, dopo tanti mesi di guerra, basta e avanza ributtare i russi nei confini pre 24 febbraio e, come top, riprendersi la crimea

Il territorio e l'identità russa non corrono alcun rischio. Nessun paese occidentale sarebbe così folle da appoggiare una invasione, anche minima, del territorio russo, non fosse altro perché per difendere il proprio territorio (e la propria identità) i russi combatterebbero con tutt'altro spirito e ferocia, cosa molto più difficile da imporre al militare russo medio, che in questo momento non vive questa guerra come sua.

Se, al contrario, gli ucraini si arrendessero o concedessero la possibilità ai russi di consolidare la loro occupazione, annettere con referendum farsa 1/4 del territorio ucraino e creare teste di ponte per prendersi il resto dell'Ucraina, FINIREBBE L'UCRAINA, CAT.Z.O, LO CAPIREBBE PURE UN CIECO ADESSO.

Putin e il suo cerchio magico (forse non il grosso del popolo russo, ma loro che comandano si) vogliono cancellare l'identità ucraina, lo stanno già facendo nei territori occupati, imponendo moneta, leggi, programmi scolastici RUSSI, altro che autonomia

A nessuno, spero, fa piacere questo massacro, ma gli ucraini, per loro sfortuna, in questo momento non hanno alcuna scelta, se non di rischiare la pelle in guerra (e molti la perderanno come altri l'hanno già persa, per non parlare delle perdite russe) a fronte della certezza di scomparire DOPO se dovessero cedere.
Gli ucraini combattono con la stessa forza con cui combatterebbero i russi se, a parti inverse, fosse il territorio russo ad essere invaso.

Sono del tutto inutili questi tuoi continui post che invocano qualcosa che, per scelta russa ormai irreversibile (hanno perso troppi uomini e Putin ormai si gioca la faccia anche sul fronte interno se cedesse), NON È REALIZZABILE.

NON SIAMO IN UNA FAVOLA, QUESTA È LA REALTÀ, DURA E CRUDA. L'unica cosa che poteva e doveva fare l'occidente PRIMA dell'invasione era non dare pretesti ai russi. Che i russi cercassero pretesti lo ha detto dall'inizio lo stesso Travaglio, certo non un filo-ucraino o un filo-americano e l'hanno detto anche molti critici sull'appoggio militare agli ucraine.

Ma dal momento dell'invasione in poi, la strada è segnata, con buona pace di chi, in buona fede, piange i tanti morti, con buona pace di chi, per miopia e bieca convenienza, vorrebbe che l'UE si facesse i fatti propri, con buona pace dei pochi ma esistenti veri filo-russi, a cui non rispondo per evitare ban a vita per questa vita e le prossime mie reincarnazioni.

Questo non è il pensiero europeo che ci ha dato 70 anni di pace.....e che si studia a scuola dalla quinta elementare.....

Ci vuole pace... e integrazione tra i popoli

Anche l Europa unita sembrava utopia...quando fu proposta

 

[torre1]

Questo non è il pensiero europeo che ci ha dato 70 anni di pace.....e che si studia a scuola dalla quinta elementare.....

Ci vuole pace... e integrazione tra i popoli

NON SIAMO IN UNA FAVOLA, QUESTA È LA REALTÀ, DURA E CRUDA, non è teoria o tante belle parole. La pace si fa con chi la vuole fare, non con chi ti vuole annientare, vorrei vedere te nei panni di un ucraino.

Ti darei ragione su un solo punto, se mi chiedessi "e allora perché i curdi no e gli yemeniti no". E perché il sostegno ai rivoltosi libici contro Gheddafi per sporchi interessi economici Inglesi, Francesi e Americani di gran lunga prioritari rispetto alla liberazione dei libici (che da allora infatti vivono in uno stato di guerra continua dove dietro alle bande armate si nascondono un po' tutti, occidente, turchi, russi, ecc).

QUESTA È LA REALTÀ, DURA E CRUDA. In questo contesto ne esci anche peggio di chi si colloca in uno dei due schieramenti, perché sembri vivere in un altro mondo, vuoi la pace e non ti rendi conto (almeno che sta in uno dei due schieramenti lo sa) delle conseguenze, soprattutto per gli ucraini, che scomparirebbero in poco tempo.

Se così non fosse, vedresti gli ucraini in massa in corteo contro Zelensky, le palle per farlo gli ucraini le hanno. Ma sanno perfettamente, soprattutto all'est, cosa li aspetta se vincono i russi.

Apri gli occhi e poi o prendi posizione o ne stai fuori. È un tuo diritto vivere nel mondo delle favole e del "sarebbe bello che", ma non siamo in questi tempi, purtroppo. E con questo ho chiuso.