Il Titanic delle pensioni. Perché lo stato sociale sta affondando

[Funditus]

Fmi boccia le promesse di Meloni: “La flat tax è irrealizzabile. E sulle pensioni serve una stretta”

Si chiede il ricalcolo delle pensioni in essere con sistema contributivo

speriamo sia anche per i pezzi grossi e grossissimi
vediamo cosa ne pensa la corte costituzionale

 

[oneone]

speriamo sia anche per i pezzi grossi e grossissimi
vediamo cosa ne pensa la corte costituzionale

Abbassare l'aliquota INPS, alzare l'aliquota IRPEF, revisione del catasto e Imu prima casa, tasse di successione come in UK.

Tutto fattibile a prova di diritti acquisiti di sto aazzo

 

[Funditus]

io direi pure fisco all'americana visto che dobbiamo sempre fare gli esterofili

 

[mander]

il tfr è circa una mensilità per anno, un anno di pensione ogni 10 di lavoro, circa 4 anni di pensione in tutto. Fino a che tutto è gestito politicamente è troppo rischioso lasciarlo in entità aggredibili dagli attuali pensionati, abbiamo già visto che son capaci di tutto

Non capisco cosa vuoi dimostrare .

Il tfr è uno strumento arcaico sopravvissuto al regime fascista non vedo perchè un governo postfascista o un governo qualsiasi non possa convertirlo in pensione , differito è uno e differita è la pensione .

La pc italiana non riconosce il contributo del datore di lavoro senza l'apporto del tfr. Negli altri paesi ilm tfr non esiste esiste la PC che sostanzialmente eroga pensioni integrative essenziali , senza gravare sui conti dello stato. Essenziali perchè mirano ad assicurare il minimo vitale con contributi minimali

In italia solo 3,3 milioni di lavoratori aderiscono ai fondi di categoria su 23 , ottenendo rendimenti e tassazione vantaggiosa tfr compreso.

Dal 9 al 15 a secondo la durata della partecipazione al fondo.

Concludo almeno 17 milioni di lav. dip. preferisce essere assoggettato al regime della tassazione separata ben più salata, piuttosto che aderire al fondo di categoria

Concludo c'è una forte componente di incultura generale e previdenziale nella classe lavoratrice che li induce ad accettare marchette in cambio di riforme.

 

[Rummelsnuff]

La pc italiana non riconosce il contributo del datore di lavoro senza l'apporto del tfr

sai se il datore di lavoro che raddoppia l'apporto del tfr, riduce la contribuzione "generalista"? cioè cosa ci guadagna?

 

[Funditus]

Non capisco cosa vuoi dimostrare .

Il tfr è uno strumento arcaico sopravvissuto al regime fascista non vedo perchè un governo postfascista o un governo qualsiasi non possa convertirlo in pensione , differito è uno e differita è la pensione .

La pc italiana non riconosce il contributo del datore di lavoro senza l'apporto del tfr. Negli altri paesi ilm tfr non esiste esiste la PC che sostanzialmente eroga pensioni integrative essenziali , senza gravare sui conti dello stato. Essenziali perchè mirano ad assicurare il minimo vitale con contributi minimali

In italia solo 3,3 milioni di lavoratori aderiscono ai fondi di categoria su 23 , ottenendo rendimenti e tassazione vantaggiosa tfr compreso.

Dal 9 al 15 a secondo la durata della partecipazione al fondo.

Concludo almeno 17 milioni di lav. dip. preferisce essere assoggettato al regime della tassazione separata ben più salata, piuttosto che aderire al fondo di categoria

Concludo c'è una forte componente di incultura generale e previdenziale nella classe lavoratrice che li induce ad accettare marchette in cambio di riforme.

e perchè dovrebbe differilo? c'è un motivo valido
attendo con ansietà

 

[mander]

sai se il datore di lavoro che raddoppia l'apporto del tfr, riduce la contribuzione "generalista"? cioè cosa ci guadagna?

L'apporto è deciso dai ccnl di lavoro, l'impresa recupera buona parte dei costi come da art 10 del dl 252/ 2005.

Altra possibilità offerta ai lavoratori , versare il premio di produzione sul fondo pensione:

Il regime fiscale agevolato sui premi di produttività è stato ampliato, con la legge di Bilancio 2017 (Legge 232/2016, art. 1, commi 160-162), concedendo ulteriori vantaggi ai lavoratori che verseranno i loro benefits alla Previdenza Complementare.

 

[laradio]

Il tfr è uno strumento arcaico sopravvissuto al regime fascista non vedo perchè un governo postfascista o un governo qualsiasi non possa convertirlo in pensione , differito è uno e differita è la pensione .

Innanzi tutto il TFR non è uno strumento ma è parte della retribuzione lorda non disponibile immediatamente , ovvero è salario differito.

Poi non è per nulla arcaico . Non tanto perché istituito nel 1982 sostituendolo a ciò che c’era prima , ma perché la sua essenza , il suo concetto, da oltre un secolo, fa parte della nostra cultura oltre che dall'ordinamento lavoristico

Comunque prima del 1982 aveva:

un altro nome ,

un altro calcolo di determinazione

diversa platea di beneficiari a seconda delle varie epoche

Nessuna garanzia in caso di omessa corresponsione

Nessuna rivalutazione annua

Nessuna anticipazione possibile

Insomma ,a parte la radice , durante il regime fascista era un'altra cosa !!!

 

[fdg86]

Scusate ma se incorporate il tfr nei contributi lasciando questi invariati praticamente aumentate del 10 percento i contributi annuali...arriviamo al 43 percento in cambio di un pensionamento a 70 anni. In pratica tra 10 anni finisce come in venezuela che emigrano tutti.

 

[laradio]

Scusate ma se incorporate il tfr nei contributi lasciando questi invariati praticamente aumentate del 10 percento i contributi annuali...arriviamo al 43 percento in cambio di un pensionamento a 70 anni. In pratica tra 10 anni finisce come in venezuela che emigrano tutti.

Ma dai non prendere per oro colato tutte le chiacchere dei camionisti e vetturini che qui come a bar della Piera ne sfornano a ripetizione.

 

[mander]

Scusate ma se incorporate il tfr nei contributi lasciando questi invariati praticamente aumentate del 10 percento i contributi annuali...arriviamo al 43 percento in cambio di un pensionamento a 70 anni. In pratica tra 10 anni finisce come in venezuela che emigrano tutti.

No tu prendi il tfr e lo metti obbligatoriamente nel fondo pensione di categoria , otterrai dei rendimenti finanziari è avrai un tassazione favorevolissima

Chi non capisce questo, o c'è o ci faà.

 

[Rummelsnuff]

L'apporto è deciso dai ccnl di lavoro, l'impresa recupera buona parte dei costi come da art 10 del dl 252/ 2005.

in pratica li detrae dalla fiscalità generale
io davvero non capisco chi studia queste complicazioni barocco burocratesi, forse è una forma d'arte che non riesco ad apprezzare io

io proporrei di ripartire dai requisiti di un sistema pensionistico, è una bella sfida manageriale.
La pensione deve essere una continuazione del reddito? (cioè la gente è troppo stupida per pensare al proprio futuro)
o la pensione deve gestire il rischio di vivere molto più della media (deve ridurre la variabilità dei bisogni di un anziano)
tenendo presente che il paese è destinato ad impoverirsi vista la incapacità di pianificazione di ancora troppi giovani
Gli attori sono 3
L'azienda, che si deve liberare degli anziani asap
Lo stato, che ha bisogno di 4k di irpef da tutti
Il lavoratore, che non sa pianificare i suoi bisogni a lunga scadenza

 

[Fabio67]

questo cambia lo scenario, diventano 8 anni di pensione, in pratica azienda e dipendente pagano ratealmente un prepensionamento. Però resta sempre il rischio della aggressione da parte della massa imprevidente, e della incapacità di gestione. Qua il gestore dei metalmeccanici ha chiesto che lo stato garantisca un rendimento minimo del fondo

Vero che i rischi ci sono, ma è anche vero che finché si rimane in fallitaglia, il rischio che una mattina il governo di turno di svegli e nazionalizzi i TFR lasciati in azienda c’è.
Poi non so gli altri, ma Previndai ti permette di scegliere come vuoi allocare la tua PC destinandone un tot a tua scelta a investimenti più o meno aggressivi e a cambiare questa proporzione quando ti pare.
Negli ultimi anni hanno performato meglio del mercato.

 

[Rummelsnuff]

il rischio che una mattina il governo di turno di svegli e nazionalizzi i TFR lasciati in azienda c’è.

secondo me è molto più probabile che vengano aggrediti i fondi della previdenza complementare per aiutare Ciaone INPS

 

[laradio]

Vero che i rischi ci sono, ma è anche vero che finché si rimane in fallitaglia, il rischio che una mattina il governo di turno di svegli e nazionalizzi i TFR lasciati in azienda c’è.
Poi non so gli altri, ma Previndai ti permette di scegliere come vuoi allocare la tua PC destinandone un tot a tua scelta a investimenti più o meno aggressivi e a cambiare questa proporzione quando ti pare.
Negli ultimi anni hanno performato meglio del mercato.

Previndai è certamente un buon fondo, tuttavia tra i comparti assicurativi e quelli aggressivi non c’è poi questa grande differenza di performance sul lungo periodo in rapporto al rischio.

100 € investiti nel 2005 nel comparto “ASS. 1990” sono diventati oggi 190 €

100 € investiti nel 2005 nel comparto più aggressivo “Sviluppo” sono diventati oggi 203,71 €

Tenendo conto che se si fosse liquidato 5 mesi fa ( al 31-12-2022) il primo faceva 189 € e il secondo 195 €

 

[Rummelsnuff]

ho appena saputo che molti dipendenti bancari, tra cui c'è molta adesione alla PC, nell'andare in pensione chiedono il capitale e non il vitalizio, anche se fiscalmente penalizzati.

 

[Fabio67]

ho appena saputo che molti dipendenti bancari, tra cui c'è molta adesione alla PC, nell'andare in pensione chiedono il capitale e non il vitalizio, anche se fiscalmente penalizzati.

Temo Previndai non lo consenta, mi informerò quando sarà il momento. Se fosse possibile non ci penserei un attimo a portarglieli via, e se devo pagare più tasse, pazienza. Almeno poi dormo tranquillo.

 

[mander]

secondo me è molto più probabile che vengano aggrediti i fondi della previdenza complementare per aiutare Ciaone INPS

Cosa vuoi dire, tu parli anche quando non sai che dire e perchè' lo dici . La pc dopo 30 anni vale 200 mrd di cui 60 la negoziale. Cosi come l'hanno fatta e viene usata, suddivisa per 9 milioni di partecipanti corrisponde ad un mestolo di minestra.

Più facile aggredire i risparmi delle famiglie italiane con politiche economiche scriteriate.

 

[Funditus]

No tu prendi il tfr e lo metti obbligatoriamente nel fondo pensione di categoria , otterrai dei rendimenti finanziari è avrai un tassazione favorevolissima

Chi non capisce questo, o c'è o ci faà.

ah ecco ora c'è anche l'obbligo bene una cosa democratica direi attendo come sopra neh

 

[mander]

Temo Previndai non lo consenta, mi informerò quando sarà il momento. Se fosse possibile non ci penserei un attimo a portarglieli via, e se devo pagare più tasse, pazienza. Almeno poi dormo tranquillo.

Al lume della luna ogni ranocchia
gracidò: quanta spocchia, quanta spocchia!