L'inflazione svaluta il debito pubblico - Leggende metropolitane

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Io mi stupirei per 2 motivi.

I tds e assimilati sono tassati al 12,5. Se vuoi tenere la curva dei tassi sotto l'inflazione e l'asino continua a bere non c'è ragione di emettere titoli indicizzati . Quelli in circolazione hanno una scadenza ravvicinata e una quotazione ben sotto la pari.

Si continua fare confusione fra le esigenze dei risparmiatori e i conti dello stato.
Scusami ma non ho capito: quando citi i tds e assimilati (visto che ti riferisci alla ritenuta fiscale uguale ai titoli di Stato) immagino che parli di un prodotto concorrenziali con i titoli di Stato medesimi.
Ma un risparmiatore difficilmente acquista quel tipo di prodotto. E quelli in circolazione vanno rifinanziare quando arrivano a scadenza.
Se non piacciono i CCT comunque ci sono anche i BTP, in qualche modo, indicizzati.
Non ho sinceramente capito cosa mi volevi trasmettere.
 
Scusami ma non ho capito: quando citi i tds e assimilati (visto che ti riferisci alla ritenuta fiscale uguale ai titoli di Stato) immagino che parli di un prodotto concorrenziali con i titoli di Stato medesimi.
Ma un risparmiatore difficilmente acquista quel tipo di prodotto. E quelli in circolazione vanno rifinanziare quando arrivano a scadenza.
Se non piacciono i CCT comunque ci sono anche i BTP, in qualche modo, indicizzati.
Non ho sinceramente capito cosa mi volevi trasmettere.

Assimilati ai TDS sono i titoli emessi da organi europei come Bei

In circolazione ci sono BTP indicizzati alla inflazione italiana o europea con duration breve con cedole basse trattate sotto la pari con un rendimento immediato sotto il decennale di nuova emissione.

I cct erano a cedola variabile indicizzata ai bot o all'ecu e coperti da CDS .
 
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vorrei farvi notare una cosa:

con l'inflazione alta, è vero che sento meno il peso del debito già emesso con tassi parametrati all'inflazione dell'epoca che era più bassa

ma dato che il debito si rinnova di settimana in settimana, se mi scade 100 e rinnovo 100 vuol dire che con i nuovi 100 potrò finanziare meno roba rispetto ai 100 emessi anni fa, quindi dovrei emettere 110 per mantenere il valore reale, questo non fa che rendere vana la svalutazione del debito vecchio

giusto ma a parità di pressione fiscale avrà anche 110 di tasse per pagare il debito
 
Nel 3d ho letto cose strane, tipo che il rapporto debito/PIL diminuisce solo se il PIL reale aumenta... ma quando mai? Sia il debito che il PIL sono nominali, x miliardi uno, x miliardi l'altro, il PIL reale serve solo a capire se stiamo producendo più o meno ricchezza rispetto al periodo precedente. Per altro con alta inflazione il PIL aumenta di per se a causa dell'aumento dei prezzi, sarà solo un PIL nominale ma aumenta, di sicuro aumentano gli utili nominali e le aliquote fiscali conseguenti, paghi più tasse. Poi si può prevedere anche una recessione per calo dei consumi, ma non più di tanto, alcuni consumi primari sono poco comprimibili e ricconi in giro ne abbiamo ancora, spenderanno.

Ho letto che se l'inflazione va al 10% i tassi dovranno allinearsi, ma quando mai? I tassi seguono il mercato se qualcuno anche estero ritiene di comprare debito al 5% lo compra anche se l'inflazione é del 10% magari perché di meglio non trova o pensa che in seguito l'inflazione diminuirà, che conta é l'aspettativa nel tempo dell'inflazione e comunque si compra al meglio dei tassi se l'inflazione è al 10% e i tassi al 5% non compro? Meglio perdere il 5% che perdere il 10% stando a guardare che farà l'inflazione.

La cosa più strana che ho letto é che il debito debba essere pagato e qui un sacco di gente si cruccia per questo, ma siete matti? Il debito deve stare alto, in uno stato di magnoni professionisti e di compratori di voti il limite al debito lo determina la fiducia del mercato, se questo si fida ti presta i soldi e il debito aumenta, se non si fida... cinghia cazz ora mettiamo che lo stato confischi i beni dei privati e annulli tutto il debito pubblico, cosa succederebbe dopo? Avremmo uno stato senza debiti e dei cittadini in miseria nera, i gestori della Repubbica Italiana senza debiti cosa pensate che farebbero? Faiga debito pubblico a manetta eh e la giostra ricomincerebbe.

Per il bene nostro e per una sana gestione della cosa pubblica teniamo alto il debito e paghiamolo con l'inflazione non con le tasse, si insomma un po' uno un po' l'atro.
 
Nel 3d ho letto cose strane, tipo che il rapporto debito/PIL diminuisce solo se il PIL reale aumenta... ma quando mai? Sia il debito che il PIL sono nominali, x miliardi uno, x miliardi l'altro, il PIL reale serve solo a capire se stiamo producendo più o meno ricchezza rispetto al periodo precedente. Per altro con alta inflazione il PIL aumenta di per se a causa dell'aumento dei prezzi, sarà solo un PIL nominale ma aumenta, di sicuro aumentano gli utili nominali e le aliquote fiscali conseguenti, paghi più tasse. Poi si può prevedere anche una recessione per calo dei consumi, ma non più di tanto, alcuni consumi primari sono poco comprimibili e ricconi in giro ne abbiamo ancora, spenderanno.

Ho letto che se l'inflazione va al 10% i tassi dovranno allinearsi, ma quando mai? I tassi seguono il mercato se qualcuno anche estero ritiene di comprare debito al 5% lo compra anche se l'inflazione é del 10% magari perché di meglio non trova o pensa che in seguito l'inflazione diminuirà, che conta é l'aspettativa nel tempo dell'inflazione e comunque si compra al meglio dei tassi se l'inflazione è al 10% e i tassi al 5% non compro? Meglio perdere il 5% che perdere il 10% stando a guardare che farà l'inflazione.

La cosa più strana che ho letto é che il debito debba essere pagato e qui un sacco di gente si cruccia per questo, ma siete matti? Il debito deve stare alto, in uno stato di magnoni professionisti e di compratori di voti il limite al debito lo determina la fiducia del mercato, se questo si fida ti presta i soldi e il debito aumenta, se non si fida... cinghia cazz ora mettiamo che lo stato confischi i beni dei privati e annulli tutto il debito pubblico, cosa succederebbe dopo? Avremmo uno stato senza debiti e dei cittadini in miseria nera, i gestori della Repubbica Italiana senza debiti cosa pensate che farebbero? Faiga debito pubblico a manetta eh e la giostra ricomincerebbe.

Per il bene nostro e per una sana gestione della cosa pubblica teniamo alto il debito e paghiamolo con l'inflazione non con le tasse, si insomma un po' uno un po' l'atro.

Sento puzza di riflusso gastrico e di vino scadente!!!
 
Sento puzza di riflusso gastrico e di vino scadente!!!




Non sono astemio ma bevo pochissimo, tipo una bottiglia di vino in 3 settimane o una bottiglia di grappa in un anno, principalmente d'inverno, un cucchiaio la sera prima di andare a letto, quando mi ricordo, per sciacquare bocca e gola, lo stomaco va benino prendo dei gastroprotettori per compensare la cardioaspirin e la digestione é buona, salvo che possa aver influito il piatto di ottimi ramolacci che ho mangiato mezzogiorno, o forse anche il sole che ho preso dopopranzo in attesa che passasse il giro di Lombardia proprio qui sotto.

Forse un poco acido lo sei tu, non ti pare di aver esagerato? Lo so che la pensi diversamente da me, pensavo che avessi apprezzato il fatto che non ti ho quotato quando hai scritto che il deficit/Pil cala solo se il Pil aumenta in modo reale, ho pensato ad una topica, capita e comunque io ne so poco di ste cose, magari sbaglio io.
 
Non sono astemio ma bevo pochissimo, tipo una bottiglia di vino in 3 settimane o una bottiglia di grappa in un anno, principalmente d'inverno, un cucchiaio la sera prima di andare a letto, quando mi ricordo, per sciacquare bocca e gola, lo stomaco va benino prendo dei gastroprotettori per compensare la cardioaspirin e la digestione é buona, salvo che possa aver influito il piatto di ottimi ramolacci che ho mangiato mezzogiorno, o forse anche il sole che ho preso dopopranzo in attesa che passasse il giro di Lombardia proprio qui sotto.

Forse un poco acido lo sei tu, non ti pare di aver esagerato? Lo so che la pensi diversamente da me, pensavo che avessi apprezzato il fatto che non ti ho quotato quando hai scritto che il deficit/Pil cala solo se il Pil aumenta in modo reale, ho pensato ad una topica, capita e comunque io ne so poco di ste cose, magari sbaglio io.

Se sei sobrio quando scrivi la cosa è più preoccupante. Sul Ghisallo ho visto uno sbraitava ed ho pensato quello può essere carpen.

Il PIL Nominale si riferisce alla produzione di beni e servizi misurata in prezzi correnti. Il PIL Reale si riferisce alla produzione di beni e servizi misurata in prezzi costanti relativi a un determinato anno (anno base).

Cio' precisato, tu o il tuo paese quando produci produci ricchezza economica positiva. A cosa serve il deflatore?
 
Se sei sobrio quando scrivi la cosa è più preoccupante. Sul Ghisallo ho visto uno sbraitava ed ho pensato quello può essere carpen.

Il PIL Nominale si riferisce alla produzione di beni e servizi misurata in prezzi correnti. Il PIL Reale si riferisce alla produzione di beni e servizi misurata in prezzi costanti relativi a un determinato anno (anno base).

Cio' precisato, tu o il tuo paese quando produci produci ricchezza economica positiva. A cosa serve il deflatore?



Sul Ghisallo? No io non ero, quelli sono baggiani, brave persone eh ma sempre baggiani, io sto sulla sponda orografica sinistra dell'Adda (qualcosa di sinistro l'ho pure io) terra ex bergamasca ed ex Repubblica Serenissima di Venezia. Anche se la mia famiglia paterna origina da Civate, alta Brianza Lecchese poco lontana dal Ghisallo, più o meno, il mio cognome é tipicissimo della zona, a spanne sono brianzolo per un quinto e bergamasco per quattro quinti, il crem de la crem della popolazione della fascia pedemontana alpina del nord della Lombardia, ne vado orgoglioso ma presumo che ti interessi sega.

Te fai conti strani si vede che hai studiato e forse capito poco, forse eh, mica ne sono sicuro ma il sospetto mi viene, in modo semplice, così alla buona, a casa mia il PIL reale l'ottieni prendendo il PIL nominale e sottraendo l'inflazione annuale, se non fosse così delucidami.

Il deflatore cusa l'é? A memoria mi viene in mente quel pezzo di vetro triangolare delle auto di una volta, nello sportelloo anteriore, lo piegavi in fuori e piegavi via l'aria la deflettevi, non so se il termine é giusto, se invece intendevi dire la deflazione, é il dato percentuale che misura l'aumento di valore della moneta in un dato periodo, un anno di solito, mi pare che succeda quando lo stato preleva liquidità circolante, tira su più soldi di quanto ne immette quelli che restano valgono di più.

No non lo so cosa é il deflatore dimmeto tu.
 
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Se sei sobrio quando scrivi la cosa è più preoccupante. Sul Ghisallo ho visto uno sbraitava ed ho pensato quello può essere carpen.

Il PIL Nominale si riferisce alla produzione di beni e servizi misurata in prezzi correnti. Il PIL Reale si riferisce alla produzione di beni e servizi misurata in prezzi costanti relativi a un determinato anno (anno base).

Cio' precisato, tu o il tuo paese quando produci produci ricchezza economica positiva. A cosa serve il deflatore?
Ha scritto delle cose sostanzialmente corrette anche se magari espresse in forma non strettamente ortodossa.
Pochecertezze numerosi dubbi è più confuso e approssimativa non avendo basi solide.
Se si ragiona in termini nominali, perfettamente lecito, le due variabili cruciali nell'economia del discorso sono il tasso di crescita nominale e il tasso d'interesse nominale.
 
Sul Ghisallo? No io non ero, quelli sono baggiani, brave persone eh ma sempre baggiani, io sto sulla sponda orografica sinistra dell'Adda (qualcosa di sinistro l'ho pure io) terra ex bergamasca ed ex Repubblica Serenissima di Venezia. Anche se la mia famiglia paterna origina da Civate, alta Brianza Lecchese poco lontana dal Ghisallo, più o meno, il mio cognome é tipicissimo della zona, a spanne sono brianzolo per un quinto e bergamasco per quattro quinti, il crem de la crem della popolazione della fascia pedemontana alpina del nord della Lombardia, ne vado orgoglioso ma presumo che ti interessi sega.

Te fai conti strani si vede che hai studiato e forse capito poco, forse eh, mica ne sono sicuro ma il sospetto mi viene, in modo semplice, così alla buona, a casa mia il PIL reale l'ottieni prendendo il PIL nominale e sottraendo l'inflazione annuale, se non fosse così delucidami.

Il deflatore cusa l'é? A memoria mi viene in mente quel pezzo di vetro triangolare delle auto di una volta, nello sportelloo anteriore, lo piegavi in fuori e piegavi via l'aria la deflettevi, non so se il termine é giusto, se invece intendevi dire la deflazione, é il dato percentuale che misura l'aumento di valore della moneta in un dato periodo, un anno di solito, mi pare che succeda quando lo stato preleva liquidità circolante, tira su più soldi di quanto ne immette quelli che restano valgono di più.

No non lo so cosa é il deflatore dimmeto tu.

Quello era il deflettore, il deflatore è :

...il rapporto tra PIL nominale, cioè espresso ai prezzi correnti, e PIL reale, cioè a prezzi costanti,

Ora che abbiamo le definizioni , quando un paese produce ricchezza reale ?
 
Quello era il deflettore, il deflatore è :

...il rapporto tra PIL nominale, cioè espresso ai prezzi correnti, e PIL reale, cioè a prezzi costanti,

Ora che abbiamo le definizioni , quando un paese produce ricchezza reale ?

Quando il governo non trucca il tasso di inflazione.
 
Quello era il deflettore, il deflatore è :

...il rapporto tra PIL nominale, cioè espresso ai prezzi correnti, e PIL reale, cioè a prezzi costanti,

Ora che abbiamo le definizioni , quando un paese produce ricchezza reale ?




Mi vuoi far dire che é meglio il PIL reale che quello nominale? Certo che é meglio il reale ma nei confronti del rapporto debito/PIL, questo era l'argomento del discorso, conta solo il PIL nominale non il reale.

Domanda: quando un paese produce ricchezza reale? Risposta: sempre ogni volta che qualcuno produce e vende qualcosa o fornisce un servizio a pagamento.

Stai dicendo in modo complicato quello che ho detto io, il PIL reale lo ottieni prendendo il PIL nominale e sottraendo l'inflazione, quella che tu chiami deflatore.
 
Mi vuoi far dire che é meglio il PIL reale che quello nominale? Certo che é meglio il reale ma nei confronti del rapporto debito/PIL, questo era l'argomento del discorso, conta solo il PIL nominale non il reale.

Domanda: quando un paese produce ricchezza reale? Risposta: sempre ogni volta che qualcuno produce e vende qualcosa o fornisce un servizio a pagamento.

Stai dicendo in modo complicato quello che ho detto io, il PIL reale lo ottieni prendendo il PIL nominale e sottraendo l'inflazione, quella che tu chiami deflatore.

Cosa ti dice questo dato:

con una crescita acquisita per il 2022 pari al +3,4%

https://www.funzionepubblica.gov.it...resce-al-top-tra-i-paesi-g7-governo-draghi-ha


Tu dici:

Domanda: quando un paese produce ricchezza reale? Risposta: sempre ogni volta che qualcuno produce e vende qualcosa o fornisce un servizio a pagamento.

Sai cos'è il margine operativo?
 
Cosa ti dice questo dato:

con una crescita acquisita per il 2022 pari al +3,4%

https://www.funzionepubblica.gov.it...resce-al-top-tra-i-paesi-g7-governo-draghi-ha


Tu dici:

Domanda: quando un paese produce ricchezza reale? Risposta: sempre ogni volta che qualcuno produce e vende qualcosa o fornisce un servizio a pagamento.

Sai cos'è il margine operativo?



Si ma non puoi rispondere facendo sempre domande nuove e inutili con l'intento di creare confusione, si lo so cosa é il margine operativo, sono micro imprenditore da 60 anni non lo sapessi sarei andato fallito decenni fa.
 
Si ma non puoi rispondere facendo sempre domande nuove e inutili con l'intento di creare confusione, si lo so cosa é il margine operativo, sono micro imprenditore da 60 anni non lo sapessi sarei andato fallito decenni fa.

Se sai cos'è il margine l'affermazione da tè fatta non è vera'. Non faccio confusione cerco solo di chiarirti le idee confuse che ti passano per la testa.

Te e anti taltri siete malati di dx contro sx, di nord contro sud, di oriente contro occidente , di manicheismo di qua il bene di la il male. Fate pace con la vostra testa di... sopra.
 
Se sai cos'è il margine l'affermazione da tè fatta non è vera'. Non faccio confusione cerco solo di chiarirti le idee confuse che ti passano per la testa.

Te e anti taltri siete malati di dx contro sx, di nord contro sud, di oriente contro occidente , di manicheismo di qua il bene di la il male. Fate pace con la vostra testa di... sopra.[/QUOTE





Quale affermazione? Faccio fatica a seguirti devi essere troppo intelligente per me.

La mia opinione politica qui la sanno tutti ho più e più volte detto che non sono sinistro ne destro, sono del nord ma non contro il sud, tanto per capirci non tifo Vesuvio... poi molte cose che capitano lì da voi non le capisco, limite mio, io darei fuori da matto a vivere come voi, mentre avrei meno difficoltà a vivere come un tedesco, ma questo dipende dalla formazione culturale e ambientale, sicuramente mi troverei benissimo con un contadino o artigiano calabrese o bavarese.
 
Non dire castronerie!!!
Forse l'amico scoppiettante ha esagerato usando il verbo "truccare" ma ha detto una cosa che dovrebbe far riflettere: il paniere dell'inflazione non è in grado di riprodurre fedelmente le dinamiche della vita reale.

L'ultima volta che l'ho guardato (magari hanno introdotto qualche correttivo) contemplava come unico indicatore immobiliare il prezzo degli affitti delle case popolari. Mentre è sotto gli occhi di tutti che in un Paese con l'80% delle famiglie proprietarie di casa ed il restante 15% circa con affitti di mercato non è un dato significativo il canone di affitto delle case popolari.
E stiamo parlando di un bene primario che drena una quantità di risorse enorme dalle tasche degli italiani.

Dopo di che, per carità, abbiamo questo è usiamo questo. Cum grano salis però direbbero i latini.
Infine, spero di non urtare la tua suscettibilità, ma sarebbe un grande guadagno per la discussione e per tutti noi se usassi un pelo di garbo in più.
Ti ricordo che l'eventuale maggiore profondità degli studi effettuati non deve diventare un muro bensì un ponte.
Ti ho scritto queste ultime parole con spirito fraterno e non per insegnare niente a nessuno.
 
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