Liquidazione BNL Portfolio Immobiliare Crescita - Capitolo Terzo

[Fukinagashi]

Secondo me hai ragione, ma i termini della questione sono un po' diversi da quelli che hai richiamato.

Primo: oggi la storia del periodo di grazia è solo un falso problema. L'hanno chiesto, non è stato autorizzato. Fine

Secondo: di conseguenza il termine di durata del fondo era fissato e resta fissato al 31 dicembre 2008. Nessuno lo ha cambiato. Dopo quel termine hanno 180+30 giorni di tempo per darti i soldi. Cito dal regolamento:

14.5.Termine per il rimborso delle quote.
I proventi derivanti dalla liquidazione vengono distribuiti agli aventi diritto con
valuta per il pagante in data non posteriore al 30° giorno dalla chiusura delle
operazioni contabili di liquidazione finale del Fondo. La liquidazione sarà
comunque completata entro 180 giorni dalla scadenza del termine di durata del
Fondo..

Trascorsi quei giorni (180 massimi + 30 massimi) avevi ed hai diritto di avere i tuoi soldi. Quindi il programma di reinvestire, cambiare casa, mandare i figli all'università, ecc. si realizza (o fallisce per colpa loro) solo a partire dal primo maggio 2009. Fino a quel momento in teoria è tutto ok. Se a quella data i soldi non si vedono (a parte la questione dell'entità del rimborso, che è un'altra storia), parte il danno per averti scombussolato i piani.

Quindi finora in teoria non è cambiato nulla. Si tratta di aspettare ancora qualche settimana e vedere se Crescita ci fa il pesce di aprile, cioè se alla fine dei primi 180 giorni la liquidazione sarà terminata.

Io la vedo così. Naturalmente posso sbagliare.

Si è tutto vero, però:
Io al 31/12 avrei dovuto conoscere il valore del rimborso, quindi avrei potuto creare un piano di reinvestimento sicuro, cosa che invece non posso fare a tutt'oggi...

 

[Kabala]

Si è tutto vero, però:
Io al 31/12 avrei dovuto conoscere il valore del rimborso, quindi avrei potuto creare un piano di reinvestimento sicuro, cosa che invece non posso fare a tutt'oggi...

Oggi sono presenti elementi che potrebbero interessare direttamente l'attività della Consob.
Infatti la Sgr ha comunicato al mercato che sulla base del regolamento di gestione è stato richiesto il periodo di grazia.
Poi successivamente che sulla base del regolamento di gestione Bdi non ha concesso il periodo di grazia.
Quindi o la Bdi o la Sgr non hanno comunicato in modo trasparente e veritiero.
Sarà compito della Consob, se informata dell'accaduto, accertare la situazione.
Il resto dell'eventuale attività legale si potrà svolgere una volta avuto un danno dall'operato della Sgr.
Sgr stessa che ha ammesso di trovarsi in grave difficoltà a causa del momento poco favorevole.
Ora la Sgr è obbligata a liquidare il patrimonio entro il 30/06, se diligentemente avesso richiesto la grazia nei tempi prescritti, oppure, avesse cambiato il regolamento di gestione entro il 31/12 avrebbe ancora 3 anni a sua disposizione per smobilizzare il patrimonio.
Quindi o ci fu superficialità o qualcosa di più grave.

 

[Rob 48]

Si è tutto vero, però:
Io al 31/12 avrei dovuto conoscere il valore del rimborso, quindi avrei potuto creare un piano di reinvestimento sicuro, cosa che invece non posso fare a tutt'oggi...

Hai ragione

 

[gioang]

Per quantificare il danno prima bisogna conoscerlo se pic rimborsa 3500 un po in ritardo diventa piu difficile , se rimborsa 3000 si apre spazio per la causa che di suo gia vale perche spinge BNP a tirar fuori una soluzione tipo OPA da parte di un veicolo interno, che secondo me e la piu probabile al momento.
Mettiamoci nei loro panni possono anche vendere bene ma ci vuole tempo troppo per BNP forse un paio di anni con euroribor basso e niente per scontato con il danno di immagine che aumenta.
Ringraziamo comunque Michelino che come gestore client oriented fa letteralmente schifo la SGR esce con dei comunicati penosi controllati riga per riga, poi lui rilascia interviste dove dice una marea di cavolate che comunque hanno spinto all'acquisto e che gli si rivolteranno contro in giudizio

comunque finche non si quantifica il danno rispetto a 4000 euro a marzo 2009 non si puo fare niente

 

[vik1930]

Per quantificare il danno prima bisogna conoscerlo se pic rimborsa 3500 un po in ritardo diventa piu difficile , se rimborsa 3000 si apre spazio per la causa che di suo gia vale perche spinge BNP a tirar fuori una soluzione tipo OPA da parte di un veicolo interno, che secondo me e la piu probabile al momento.
Mettiamoci nei loro panni possono anche vendere bene ma ci vuole tempo troppo per BNP forse un paio di anni con euroribor basso e niente per scontato con il danno di immagine che aumenta.
Ringraziamo comunque Michelino che come gestore client oriented fa letteralmente schifo la SGR esce con dei comunicati penosi controllati riga per riga, poi lui rilascia interviste dove dice una marea di cavolate che comunque hanno spinto all'acquisto e che gli si rivolteranno contro in giudizio

comunque finche non si quantifica il danno rispetto a 4000 euro a marzo 2009 non si puo fare niente

PERFETTAMENTE d'accordo, una cosa indispensabile per chiedere i danni e' conoscere i numeri su cui richiedere il maltolto, al momento e' palese solo l'incapacita' di certe figure chiamate a gestire patrimoni, ma evidentemente sono li' per altri motivi...

 

[Rob 48]

Trascorsi quei giorni (180 massimi + 30 massimi) avevi ed hai diritto di avere i tuoi soldi. Quindi il programma di reinvestire, cambiare casa, mandare i figli all'università, ecc. si realizza (o fallisce per colpa loro) solo a partire dal primo maggio 2009. Fino a quel momento in teoria è tutto ok. Se a quella data i soldi non si vedono (a parte la questione dell'entità del rimborso, che è un'altra storia), parte il danno per averti scombussolato i piani.

Quindi finora in teoria non è cambiato nulla. Si tratta di aspettare ancora qualche settimana e vedere se Crescita ci fa il pesce di aprile, cioè se alla fine dei primi 180 giorni la liquidazione sarà terminata.

C'è una svista, come qualcuno ha notato. I sette mesi (180+30 giorni) a partire da fine 2008 portano al primo agosto, non al primo maggio. Chiedo scusa.

 

[gioang]

PERFETTAMENTE d'accordo, una cosa indispensabile per chiedere i danni e' conoscere i numeri su cui richiedere il maltolto, al momento e' palese solo l'incapacita' di certe figure chiamate a gestire patrimoni, ma evidentemente sono li' per altri motivi...

Michelino non e stupido ma come sanno tutti quelli che lavorano nei grandi gruppi metteva i buoi dove vuole il padrone che chiedeva commissioni, adesso magari lo licenziano e lo fucilano alla schiena ma sono sicuro che agiva per rispettare gli obbiettivi dati

 

[stefanopelloni]

Michelino non e stupido ma come sanno tutti quelli che lavorano nei grandi gruppi metteva i buoi dove vuole il padrone che chiedeva commissioni, adesso magari lo licenziano e lo fucilano alla schiena ma sono sicuro che agiva per rispettare gli obbiettivi dati

in quelle posizioni la' non ci mettono sicuramente degli stupidi e questo vale sicuramente anche per Michelino. c'è da dire che il curare al meglio gli interessi di BNL e della SGR, consentiva al Michelino ed a qualsiasi altro manager, non soltanto di essere ossequioso ai dettati del padrone, ma godere di lauti benefit e premi. Ora però, è ora che inizino a pagare.

 

[Hedger]

Per quantificare il danno prima bisogna conoscerlo se pic rimborsa 3500 un po in ritardo diventa piu difficile , se rimborsa 3000 si apre spazio per la causa che di suo gia vale perche spinge BNP a tirar fuori una soluzione tipo OPA da parte di un veicolo interno, che secondo me e la piu probabile al momento.
Mettiamoci nei loro panni possono anche vendere bene ma ci vuole tempo troppo per BNP forse un paio di anni con euroribor basso e niente per scontato con il danno di immagine che aumenta.
Ringraziamo comunque Michelino che come gestore client oriented fa letteralmente schifo la SGR esce con dei comunicati penosi controllati riga per riga, poi lui rilascia interviste dove dice una marea di cavolate che comunque hanno spinto all'acquisto e che gli si rivolteranno contro in giudizio

comunque finche non si quantifica il danno rispetto a 4000 euro a marzo 2009 non si puo fare niente

Credo che un rimborso a 3500€ pro-quota acconterebbe una discreta fetta degli investitori. Nulla esclude, tuttavia, soprattutto alla luce dei tanti comunicati contraddittori emessi dalla SGR, che molti non si accontenteranno e citeranno in giudizio la BNL FI, accusandola di aver pubblicato il comunicato del 26 giugno per oscuri obbiettivi e nella consapevolezza che molto probabilmente non ce l'avrebbero fatta a vendere i 9 immobili entro il 31-12-2008. Non si spiegherebbe altrimenti ad es. la vendita molto ritardata (e contro gli interessi dei quotisti) del quote del fondo PELP avvenuta solo dopo il diniego della Banca d'Italia. Parimenti, i quotisti che hanno venduto le loro quote tra il 22 novembre ed il 29 dicembre 2008 in forte perdita, poichè non potevano attendere gli altri tre anni della grazia (non dimentichiamo che BNL FI aveva anche lasciato intendere di avere già in tasca l'assenso da parte di BdI), o perchè presi dal panico, potrebbero citare per danni la SGR.

Insomma, questa volta non la vedo semplice per il dott. Cibrario.

 

[gioang]

Insomma, questa volta per il dott. Cibrario non la vedo semplice.

Per Cibrario la vedo male chi vuoi che sia il famoso capro espiatorio apriamo un referendum.

Non riesco nemmeno ad immaginare lo s*******mento nel suo ambiente tutti gli diranno che ha fatto il massimo che non e colpa sua, poi appena gira l'angolo di tutti i colori.
Ne sono strasicuro povero Michelino novello protomartire dei QF

 

[stefanopelloni]

Per Cibrario la vedo male chi vuoi che sia il famoso capro espiatorio apriamo un referendum.

Non riesco nemmeno ad immaginare lo s*******mento nel suo ambiente tutti gli diranno che ha fatto il massimo che non e colpa sua, poi appena gira l'angolo di tutti i colori.
Ne sono strasicuro povero Michelino novello protomartire dei QF

Cibrario è il responsabile operativo, ma a monte c'è il comitato di gestione della SGR ed è questo il vero responsabile del danno subito da noi quotisti. ed il Comitato di Gestione risponde a BNL.

 

[Hedger]

Per Cibrario la vedo male chi vuoi che sia il famoso capro espiatorio apriamo un referendum.

Non riesco nemmeno ad immaginare lo s*******mento nel suo ambiente tutti gli diranno che ha fatto il massimo che non e colpa sua, poi appena gira l'angolo di tutti i colori.
Ne sono strasicuro povero Michelino novello protomartire dei QF

Mah... i manager che operano da anni in questo ambiente, in generale, si aiutano a vicenda quando sono in grave difficoltà. Stesso discorso per le SGR e/o per altri enti collegati. Dubito fortemente, dunque, che in tutta Europa non ci sia qualcuno disposto a rilevare i 9 immobili all'ultimo NAV + qualche spicciolo per parare il c@lo alla SGR BNL FI, al mondo dei fondi immobiliari chiusi, ecc. ecc.... tanto presto o tardi tutti finiscono per commettere errori di questo genere.

E' evidente che cmq vadano le cose sarà il quotista a rimetterci, perchè se BNL FI avesse diligentemente iniziato il piano di dismissione nel secondo semestre del 2007 avremmo incassato almeno 500€ in piu' a quota rispetto al NAV del 31-12-2008.

 

[comandantemark45]

Mah... i manager che operano da anni in questo ambiente, in generale, si aiutano a vicenda quando sono in grave difficoltà. Stesso discorso per le SGR e/o per altri enti collegati. Dubito fortemente, dunque, che in tutta Europa non ci sia qualcuno disposto a rilevare i 9 immobili all'ultimo NAV + qualche spicciolo per parare il c@lo alla SGR BNL FI, al mondo dei fondi immobiliari chiusi, ecc. ecc.... tanto presto o tardi tutti finiscono per commettere errori di questo genere.

E' evidente che cmq vadano le cose sarà il quotista a rimetterci, perchè se BNL FI avesse diligentemente iniziato il piano di dismissione nel secondo semestre del 2007 avremmo incassato almeno 500€ in piu' a quota rispetto al NAV del 31-12-2008.

ragazzi, siamo di nuovo da capo, ognuno dice la sua e fino a novita' dalla Sgr sarebbe meglio chiudere temporaneamente il forum come gia' fatto in passato (porta persino bene) .

 

[Burghy]

E' evidente che cmq vadano le cose sarà il quotista a rimetterci, perchè se BNL FI avesse diligentemente iniziato il piano di dismissione nel secondo semestre del 2007 avremmo incassato almeno 500€ in piu' a quota rispetto al NAV del 31-12-2008.

Finalmente! il punto e proprio li.. la cosa che a me fa inkaxxare di piu e proprio questa.. gli immobili bisognava iniziare a venderli prima.. ti diro di piu.. bisognava iniziare nel secondo semestre 2006 per avere tutto l agio possibile...

cosi come vorrei vedere che portfolio imm (MIKYYY LAURAAAAAAAAA ci siete??) Olinda e compagnia cominciassero ADESSO!! Come?? semplicissimo...asta a partire dal nav su tutti gli immobili...e parecchi andrebbero venduti.. poi al massimo si fara un po di fatica a vendere gli ultimi come piramide ma non e cosi grave.. come non sarebbe stato grave crescita se gli fossero rimaste invendute un paio di casette...

 

[joshua1973]

anche io sono d'accordo, inutile elucubrare oltre il previsto... sono in contatto con un gruppo e teniamoci tutti aggiornati

la nostra idea è raccogliere tutto il materiale entro aprile/maggio (oltre a quanto liquideranno, tutto quanto possa servire di supporto alla causa sulla malagestione di bnl... e magari di richard ellis)
ed avere comunque per fine maggio/metà giugno tutto pronto per poter partire il primo luglio, dopo sarà inutile perdere tempo

a mio avviso il meglio è causa unica, con piu soggetti possibili e effetto domino su tutte le attività di bnl...
leggevo con interesse chi aveva tolto 300k dal conto
ottima mossa consigliala a tutti

ciao

ero io. sono disponibile ad agire al momento opportuno

 

[bocconiano]

causa

... una cosa indispensabile per chiedere i danni e' conoscere i numeri su cui richiedere il maltolto...

No; si chiedono i danni perchè ci sono, la quantificazione si può fare in un secondo momento; la causa dura minimo 3 anni, hai utto il tempo.
I danni ci sono perchè dopo il comunicato del 26.06 la quota è salita subito a 3450 (+10%), è rimasta lì intorno fino ai primi di ottobre, e dopo il comunicato di novembre è scesa fino a poco più di 2300.
Con i loro errori hanno influenzato il mercato e devono pagare, come minimo, il costo di acquisto + interessi e svalutazione + danno morale (che comprende il costo di opportunità - coi tuoi soldi certi facevi quello che volevi mettendoli al limite in garanzia-, l'ansia, il blocco sine die del denaro, ecc.).
Devono liquidare tutto entro 180 giorni, quindi prima di fine giugno, altrimenti sarebbe una proroga parziale non prevista dal Regolamento.
Per me iniziare una causa ora, sarebbe un atto chiaro di cui la sgr non può tenere conto. Rischierebbe poi l'effetto valanga.
Se la Sgr sa che si parla e basta, tanto si aspetta giugno e poi viene l'estate, confida sul fatto che, smaltita la rabbia del momento, in tanti ingoino il rospo e lascino perdere.
Per me la class action la rinviano. Le banche hanno già tanti problemi, volete dargliene ancora? E' come la discussione sui rimborsi dei bond argentini con i depositi dormienti.

 

[harlock69]

Devono liquidare tutto entro 180 giorni, quindi prima di fine giugno, altrimenti sarebbe una proroga parziale non prevista dal Regolamento.

Ritengo improbabile alle condizioni attuali la vendita di tutto il portafoglio.
Di fatto la proroga non concessa è gia abbondantemente in atto.

 

[hal]

Ritengo improbabile alle condizioni attuali la vendita di tutto il portafoglio.
Di fatto la proroga non concessa è gia abbondantemente in atto.

ma sì, la bdi gli permetterà di prendersi ancora un pò di tempo...
l'importante è che non ci lucrino altre commissioni di gestione, sarebbe stato davvero troppo!

 

[Hedger]

No; si chiedono i danni perchè ci sono, la quantificazione si può fare in un secondo momento; la causa dura minimo 3 anni, hai utto il tempo.

Aspetterei almeno fine marzo. Se non inizia la liquidazione in modo soddisfacente rifacciamo il punto della situazione su quanti vogliono adire alle vie legali e poi partiamo. Non sei d'accordo?

@Questo thread deve rimanere sempre vivo e NON ha senso non parlarne perchè non si hanno news.

 

[villico]

ho 10 quote comprate l'ultimo giorno dopo la news...vi leggo e grazie delle notizie