Moneyfarm portafogli in ETF Vol. II

[mirkosalva]

E questo dovrebbe farvi riflettere:


Ti allego il Vix "2015". Quanto tranquillo lo vogliamo? Abbiamo un valore medio di 16.67 contro un valore medio storico di 20, ovvero nel 2015 abbiamo visto una volatltà del 17% circa PIU BASSA della media...(nota che corrisponde a quanto ha perso l'Etf +o-). Sicuro che non sia stato un anno "tranquillo"?

E buttate % frazionali in vola quando è bassa..e tutto va bene..buttate nel vero senso della parola....spiegate ai clienti che assicurarsi contro gli infortuni dopo che ci si è infortunati non è utile (poichè si tende a guarire più che a peggiorare.)

Salto di qualità..avete le competenze, gli strumenti e pure i soldi. Investire in qua(nt)lità.

Ancora con queste teorie da quant dei poveri.

 

[Brawler II]

Ancora con queste teorie da quant dei poveri.

Io mi sforzo ma più di 7/8 parole sue non riesco a leggere, mi viene la narcolessia fulminante.

 

[mirkosalva]

Questo dipende dal periodo di riferimento... se prendiamo lasso temporale aprile 2015 ad oggi ad esempio (e quindi un investimento iniziato in questo periodo), l'indice FTSE MIB ha fatto il -25% quindi è evidente che qualsiasi fondo bilanciato abbia registrato un andamento negativo

Ah quindi il benchmark/confronto dei vostri portafogli è il FTSEMIB adesso?

Avete un benchmark/confronto che cambia a seconda del periodo?

 

[MoneyFarm]

Ah quindi il benchmark/confronto dei vostri portafogli è il FTSEMIB adesso?

Avete un benchmark/confronto che cambia a seconda del periodo?

Non si parlava di benchmark dei nostri portafogli ma di condizioni di mercato.

Evitiamo di estrapolare frasi dal contesto pls.

PS tra l'altro, ci accusi spesso del fatto che non indichiamo un benchmark di riferimento... ora ci dici che lo facciamo ma lo cambiamo... anche qui c'è molta volatilità vedo

 

[Brawler II]

Non si parlava di benchmark dei nostri portafogli ma di condizioni di mercato.

Evitiamo di estrapolare frasi dal contesto pls.

PS tra l'altro, ci accusi spesso del fatto che non indichiamo un benchmark di riferimento... ora ci dici che lo facciamo ma lo cambiamo... anche qui c'è molta volatilità vedo

Scusa ma ha ragione Mirko, nei vostri portafogli vi siete beccati (come me) il crollo da aprile 2015 in pieno, almeno abbiate l'umiltà di dire che non vi siete messi flat sull'equity per un vostro errore (specie degli analisti ciclici, il trend era evidente).

 

[wally1980]

Scusa ma ha ragione Mirko, nei vostri portafogli vi siete beccati (come me) il crollo da aprile 2015 in pieno, almeno abbiate l'umiltà di dire che non vi siete messi flat sull'equity per un vostro errore (specie degli analisti ciclici, il trend era evidente).

Caro Brawler mi sei simpatico, ma ora stai abusando di cose che non conosci. L'analisi ciclica scandisce il tempo non lo spazio, quindi non parliamo di trend evidente. Se poi fosse stato evidente l'avresti visto "con evidenza" pure tu e invece il DD te lo sei beccato.

 

[Brawler II]

Caro Brawler mi sei simpatico, ma ora stai abusando di cose che non conosci. L'analisi ciclica scandisce il tempo non lo spazio, quindi non parliamo di trend evidente. Se poi fosse stato evidente l'avresti visto "con evidenza" pure tu e invece il DD te lo sei beccato.

Guarda la discussione su Caruso (c'è il file audio), se dico che "era evidente" non intendo per me che non capisco un tubo di analisi cliclica, intendo che era evidente per un analista ciclico.

 

[wally1980]

Guarda la discussione su Caruso (c'è il file audio), se dico che "era evidente" non intendo per me che non capisco un tubo di analisi cliclica, intendo che era evidente per un analista ciclico.

Ti spiego un concetto: Francesco invia segnali su ptf modello, non fa consulenza mifid. MF fa consulenza personalizzata, anche se i ptf sono standard. Fare quello che dici tu, flattare le componenti più volatili del ptf in fase di riskoff, farebbe sfociare la consulenza nella gestione di ptf e sono due cose ben diverse. Perciò MF sta preparando una gestione ad hoc, perché in quest'ultimo caso bisogna dare una delega di gestione. Il consulente non ha delega di gestione.

 

[Brawler II]

Ti spiego un concetto: Francesco invia segnali su ptf modello, non fa consulenza mifid. MF fa consulenza personalizzata, anche se i ptf sono standard.

Su questo ci sarebbe da obiettare, per quello che so hanno 12 portafogli modello in cui potenzialmente allocano 7 miliardi di persone sulla terra, non so se la chiamerei "consulenza personalizzata"

Fare quello che dici tu, flattare le componenti più volatili del ptf in fase di riskoff, farebbe sfociare la consulenza nella gestione di ptf e sono due cose ben diverse. Perciò MF sta preparando una gestione ad hoc, perché in quest'ultimo caso bisogna dare una delega di gestione. Il consulente non ha delega di gestione.

Appunto, evidentemente si sono resi conto anche loro che come fanno ora non è ottimale.

Per il resto purtroppo valutando un consulente o una società governano i freddi numeri, al di là del resto.

 

[MoneyFarm]

Scusa ma ha ragione Mirko, nei vostri portafogli vi siete beccati (come me) il crollo da aprile 2015 in pieno, almeno abbiate l'umiltà di dire che non vi siete messi flat sull'equity per un vostro errore (specie degli analisti ciclici, il trend era evidente).

Mi sfugge il nesso tra questo e l'avere/non avere il benchmark.

Per il resto, ti hanno già risposto in parte altri e non bisogna mai scordare che la strategia di investimento MoneyFarm ha un'ottica di lungo periodo quindi facciamo si movimenti tattici (come abbiamo progressivamente eliminato rischio da maggio 2015) ma sempre in coerenza con la strategica e non prevede stravolgimenti dall'oggi al domani dei portafogli.

Tra l'altro dire "beccati in pieno" non vuole dire nulla. Hanno registrato il segno meno... corretto! Ma hanno anche retto molto bene rispetto al mercato.

PS Nota a margine: Mi sembra che si cerchi ogni occasione per parlare di un altro consulente... forse però è un'impressione sbagliata.

 

[MoneyFarm]

Su questo ci sarebbe da obiettare, per quello che so hanno 12 portafogli modello in cui potenzialmente allocano 7 miliardi di persone sulla terra, non so se la chiamerei "consulenza personalizzata"

Appunto, evidentemente si sono resi conto anche loro che come fanno ora non è ottimale.

Per il resto purtroppo valutando un consulente o una società governano i freddi numeri, al di là del resto.

Il prodotto ottimale in senso assoluto non esiste perché le persone hanno necessità diverse.

Quindi stiamo allargando la gamma prodotti per soddisfare queste diverse necessità... o vuoi dire che la coca cola ha lanciato la coca zero perché la sua bevanda non era ottimale?

In riferimento al numero di portafogli, buon punto. Noi riteniamo che, dato il target di clienti che abbiamo (che evidentemente non sono 7 miliardi dato che, come sopra, il prodotto perfetto per tutti non esiste e ci rivolgiamo evidentemente a un target preciso) 12 clienti ricoprano la gamma completa delle necessità di questi clienti stessi.

La personalizzazione sta nell'assegnare il portafoglio giusto alla persona giusta sulla base di profilo di rischio e obiettivi... cosa non scontata nella distribuzione tradizionale.

 

[Brawler II]

(come abbiamo progressivamente eliminato rischio da maggio 2015) ma sempre in coerenza con la strategica e non prevede stravolgimenti dall'oggi al domani dei portafogli.

Tra l'altro dire "beccati in pieno" non vuole dire nulla. Hanno registrato il segno meno... corretto! Ma hanno anche retto molto bene rispetto al mercato.

PS Nota a margine: Mi sembra che si cerchi ogni occasione per parlare di un altro consulente... forse però è un'impressione sbagliata.

Scusa la parte in grassetto è fantascienza, basta guardare l'oscillazione negativa dei vostri portafogli, in particolare il 4, il 5 e il 6.

P.S. Mi è stato fatta un'osservazione per questo ho specificato, ma la vera domanda è: avete nello staff o no analisti ciclici? Perché mi sa che se li avete dovete metterli in cassaintegrazione quanto prima.

 

[Brawler II]

Il prodotto ottimale in senso assoluto non esiste perché le persone hanno necessità diverse.

Quindi stiamo allargando la gamma prodotti per soddisfare queste diverse necessità... o vuoi dire che la coca cola ha lanciato la coca zero perché la sua bevanda non era ottimale?

In riferimento al numero di portafogli, buon punto. Noi riteniamo che, dato il target di clienti che abbiamo (che evidentemente non sono 7 miliardi dato che, come sopra, il prodotto perfetto per tutti non esiste e ci rivolgiamo evidentemente a un target preciso) 12 clienti ricoprano la gamma completa delle necessità di questi clienti stessi.

La personalizzazione sta nell'assegnare il portafoglio giusto alla persona giusta sulla base di profilo di rischio e obiettivi... cosa non scontata nella distribuzione tradizionale.

Ok quindi per coerenza del grassettato avete rifiutato/rifiutate dei clienti, se è così è ottimo gran punto di merito. Viceversa sono bullshit.

 

[Random House]

Il prodotto ottimale in senso assoluto non esiste perché le persone hanno necessità diverse.

Quindi stiamo allargando la gamma prodotti per soddisfare queste diverse necessità... o vuoi dire che la coca cola ha lanciato la coca zero perché la sua bevanda non era ottimale?

In riferimento al numero di portafogli, buon punto. Noi riteniamo che, dato il target di clienti che abbiamo (che evidentemente non sono 7 miliardi dato che, come sopra, il prodotto perfetto per tutti non esiste e ci rivolgiamo evidentemente a un target preciso) 12 clienti ricoprano la gamma completa delle necessità di questi clienti stessi.

La personalizzazione sta nell'assegnare il portafoglio giusto alla persona giusta sulla base di profilo di rischio e obiettivi... cosa non scontata nella distribuzione tradizionale.

Il prodotto ottimale sappamo tutti che esiste. Si chiama SPY e va comprato cn percentuali pesate rispetto alla propria propensione al rischio ed al poprio capitale.

Costo irrisorio, performances imbattibili. Detto ciò, sperando che oramai sia concetto acquisito (dai carusi sprattutto...notoriamente tardi nel comprendere), necessita con urgenza uno skill improvement planning per evitare che quelli come me, ciclicamente, vengano in questa sezione a disturbare. Meno marketing, più investimento in qualità-

2015 non è stato un anno volatile. E' stato un anno privo di "pendenza" (geometria) e quindi difficile; per battere il mercato..volente o nolente il benchmark contro il quale tutti noi ci dobbiamo confrontare..dichiaratamente o meno, serve "abilità". Quell'abilità di pianificare tanti "2015" e trovare soluzioni realmente decorrelate.

 

[mirkosalva]

Non si parlava di benchmark dei nostri portafogli ma di condizioni di mercato.

Evitiamo di estrapolare frasi dal contesto pls.

PS tra l'altro, ci accusi spesso del fatto che non indichiamo un benchmark di riferimento... ora ci dici che lo facciamo ma lo cambiamo... anche qui c'è molta volatilità vedo

Quindi se foste nati nel 1990 e il povero investitore SvSx oggi vi dicesse che i portafogli non hanno performato gran che bene, gli risponderste: "beh dai non sono poi andati male, non hai visto il NIKKEI quanto ha fatto dal 90 ad oggi?!"

 

[MoneyFarm]

Quindi se foste nati nel 1990 e il povero investitore SvSx oggi vi dicesse che i portafogli non hanno performato gran che bene, gli risponderste: "beh dai non sono poi andati male, non hai visto il NIKKEI quanto ha fatto dal 90 ad oggi?!"

no

 

[MoneyFarm]

Ok quindi per coerenza del grassettato avete rifiutato/rifiutate dei clienti, se è così è ottimo gran punto di merito. Viceversa sono bullshit.

Per coerenza del grassettato spieghiamo ai nostri clienti quale prodotto e che consulenza forniamo e, si, ci capita di dire a chi ci chiede cose non in linea con la nostra strategia di investimento che MoneyFarm non è semplicemente il prodotto adatto per loro.

La nostra struttura dei costi, fee molto basse senza retrocessioni dagli strumenti (e con assoluta indipendenza anche dalla banca depositaria tale per cui una posizione aperta, aldilà di quanto ci sia dentro, per noi è costo puro) fa si che non abbia nessun senso per noi fare "raccolta" fine a se stessa ma ci interessa costruire un rapporto duraturo con i clienti per cui siamo assolutamente aperti nel consigliare/sconsigliare MoneyFarm a chi ci contatta.

 

[MoneyFarm]

Il prodotto ottimale sappamo tutti che esiste. Si chiama SPY e va comprato cn percentuali pesate rispetto alla propria propensione al rischio ed al poprio capitale.

Ho 40 anni, sposato e con un bambino di 7 anni. Casa in affitto e chissà che non voglia comprarmi casa entro 5 anni. Ho un orizzonte temporale di 3 anni, 20mila euro da investire (che rappresentano il 100% dei miei risparmi).

Tu, consulente, mi consiglieresti la soluzione che citi a questo cliente?

Tra l'altri tu stesso parli di "SPY e va comprato cn percentuali pesate rispetto alla propria propensione al rischio ed al poprio capitale." mettendo giustamente l'accento sull'asset allocation (più che sui movimenti tattici tanto sbandierati da altri e che, di fatto, incidono per meno del 10% sul risultato finale).

Quello che dici tu non è il prodotto ottimale ma, forse, la soluzione finale ottimale per un tipo ben specifico di investitore. L'identificazione delle necessità (anche solo il peso delle asset class) è il lavoro principale del consulente finanziario... ed è questo il "prodotto"... un elemento che troppi confondono con la soluzione (il paniere dei titoli).

 

[Random House]

3 ANNI CERCATI UN CONTO DEPOSITO REMUNERATO, VINCOLA 18000 EURO E COMPRA 2000 EURO DI SPY.

Offro la pizza se non fa meglio della media.

 

[mirkosalva]

3 ANNI CERCATI UN CONTO DEPOSITO REMUNERATO, VINCOLA 18000 EURO E COMPRA 2000 EURO DI SPY.

Offro la pizza se non fa meglio della media.

A 3 anni sostituirei SPY con MSCI World, visto che lo SPY credo sia un po' caro come valutazioni in questo momento, anche se cambia poco e tentare i forecast è spesso inutile.
Comunque sul concetto concordo in pieno: 80% CD vincolato a 3 anni, 10% CD libero per ribilanciare ogni anno riportando SPY al 10%.

Non capisco come mai su questo thread lei scriva cose sensate, mentre sul thread di Caruso faccia solo della polemica. È sempre lo stesso Ernesto in ambo i thread?!