Motivazioni della sentenza della Corte d'Appello

[Mat Trad]

Quando sento che un giocatore dell'under 23 della juve non può valere 7, 8 o 10 milioni perchè sopravvalutato... eppoi l'inter ha appena venduto un giocatore della primavera per 20 milioni mi girano alquanto...

 

[Galerkin]

Si, ma una società quotata in borsa non può fare aumenti di capitale ogni anno come gli pare e piace. Inoltre è pacifico che exor abbia chiuso i rubinetti e AA&co sono rimasti col cerino in mano. In ogni caso non è su questo che si basava il mio post, ma sulla sostenibilità delle plusvalenze fittizie stesse e le motivazioni che inducono a farle.
Sul fatto della giustizia sportiva non mi esprimo perchè non lo so.

Le motivazioni sono chiare e già esposte da un altro utente molto meglio di me: guadagnare tempo sperando che nel frattempo la situazione migliori. Poi però i nodi vengono al pettine e infatti Exor è dovuta intervenire pesantemente e ha cacciato la dirigenza furbetta e incapace.

 

[Benjamin_Malaussène]

Se dovesse venir meno la sostenibilità finanziaria o intervengono gli azionisti con un ADC oppure la società fallisce. Nel caso della Juve Exor ha sempre ripianato le perdite. Period.
Dal punto di vista della giustizia sportiva, che una società sia quotata o meno non conta una sega.

La Juventus è quotata in borsa.

 

[gorio]

Ripeto, dal punto di vista della giustizia sportiva, perché mi pare che di questo si discuta sostanzialmente qui dentro, non di quotazioni del titolo, di cui al tifoso juventino che protesta importa zero, una volta assunto che quelle plusvalenze fittizie, poste in essere in maniera sistematica, hanno permesso di aggirare alcune incombenze derivanti da precisi obblighi, che nel frattempo altri dovevano onorare, tra l'altro con spesso depauperamento del patrimonio tecnico, ne deriva una lesione della lealtà sportiva.
Che poi Exor sia ricca ed avrebbe ripianato, semmai aggrava la situazione, da quel punto di vista.

 

[tatthio]

Ripeto, dal punto di vista della giustizia sportiva, perché mi pare che di questo si discuta sostanzialmente qui dentro, non di quotazioni del titolo, di cui al tifoso juventino che protesta importa zero, una volta assunto che quelle plusvalenze fittizie, poste in essere in maniera sistematica, hanno permesso di aggirare alcune incombenze derivanti da precisi obblighi, che nel frattempo altri dovevano onorare, tra l'altro con spesso depauperamento del patrimonio tecnico, ne deriva una lesione della lealtà sportiva.
Che poi Exor sia ricca ed avrebbe ripianato, semmai aggrava la situazione, da quel punto di vista.

ma infatti non si capisce perchè la juve non abbia fatto un aumento o piu aumenti di capitale piu corposi senza dovere ricorrere a si mezzucci suicidi.
Ma temo sia la solita mania di grandezza e presunzione di impunità intrinseca.

 

[s-moderato]

ma infatti non si capisce perchè la juve non abbia fatto un aumento o piu aumenti di capitale piu corposi senza dovere ricorrere a si mezzucci suicidi.
Ma temo sia la solita mania di grandezza e presunzione di impunità intrinseca.

Credo ci sia una regolamentazione anche sugli adc a tutela degli azionisti.

 

[tatthio]

La Juventus è quotata in borsa.

infatti ci sarà anche un processo per la giustizia ordinaria, ovviamente con tempi piu lunghi....

 

[tatthio]

Credo ci sia una regolamentazione anche sugli adc a tutela degli azionisti.

cioè dici, non si possono fare troppi auc ravvicinati?

a me risultta che già a giugno 23 si dovrà intervenire di nuovo (anche senza sanzioni sportive o giudiziare).

 

[Galerkin]

Ripeto, dal punto di vista della giustizia sportiva, perché mi pare che di questo si discuta sostanzialmente qui dentro, non di quotazioni del titolo, di cui al tifoso juventino che protesta importa zero, una volta assunto che quelle plusvalenze fittizie, poste in essere in maniera sistematica, hanno permesso di aggirare alcune incombenze derivanti da precisi obblighi, che nel frattempo altri dovevano onorare, tra l'altro con spesso depauperamento del patrimonio tecnico, ne deriva una lesione della lealtà sportiva.
Che poi Exor sia ricca ed avrebbe ripianato, semmai aggrava la situazione, da quel punto di vista.

Quali incombenze? Quali obblighi? Specificare prego...per giustificare 15 punti di penalizzazione per slealtà sportiva ci vogliono fatti, non ragionamenti di filosofia del diritto.
E comunque a me ancora nessuno ha risposto alla domanda iniziale: chi stabilisce se il prezzo di un cartellino è giusto oppure è gonfiato? chi stabilisce se uno scambio di calciatori con conguaglio è corretto o un artificio contabile? Se la giustizia sportiva decide di punire pesantemente una società si deve necessariamente passare dalle chiacchiere da bar ai fatti.

 

[Whiterock]

Ripeto, dal punto di vista della giustizia sportiva, perché mi pare che di questo si discuta sostanzialmente qui dentro, non di quotazioni del titolo, di cui al tifoso juventino che protesta importa zero, una volta assunto che quelle plusvalenze fittizie, poste in essere in maniera sistematica, hanno permesso di aggirare alcune incombenze derivanti da precisi obblighi, che nel frattempo altri dovevano onorare, tra l'altro con spesso depauperamento del patrimonio tecnico, ne deriva una lesione della lealtà sportiva.
Che poi Exor sia ricca ed avrebbe ripianato, semmai aggrava la situazione, da quel punto di vista.

Ma lassa perde, è tempo sprecato

 

[massituo]

Le motivazioni sono chiare e già esposte da un altro utente molto meglio di me: guadagnare tempo sperando che nel frattempo la situazione migliori. Poi però i nodi vengono al pettine e infatti Exor è dovuta intervenire pesantemente e ha cacciato la dirigenza furbetta e incapace.

Esattamente, prendere tempo sperando che il fatturato aumentasse moltissimo e tutto diventasse sostenibile...questo non è accaduto ed oggi ne pagano le conseguenze

 

[massituo]

Ma lassa perde, è tempo sprecato

hai ragione pure te

 

[gorio]

ma infatti non si capisce perchè la juve non abbia fatto un aumento o piu aumenti di capitale piu corposi senza dovere ricorrere a si mezzucci suicidi.
Ma temo sia la solita mania di grandezza e presunzione di impunità intrinseca.

Per L'UEFA ci sarebbero stati anche dei limiti nel ripianamento in quel modo, poi è ovvio che se puoi non farlo proprio, tanto meglio.

 

[gorio]

Quali incombenze? Quali obblighi? Specificare prego...per giustificare 15 punti di penalizzazione per slealtà sportiva ci vogliono fatti, non ragionamenti di filosofia del diritto.
E comunque a me ancora nessuno ha risposto alla domanda iniziale: chi stabilisce se il prezzo di un cartellino è giusto oppure è gonfiato? chi stabilisce se uno scambio di calciatori con conguaglio è corretto o un artificio contabile? Se la giustizia sportiva decide di punire pesantemente una società si deve necessariamente passare dalle chiacchiere da bar ai fatti.

Filosofia del diritto perché forse non comprendi.
Le regole UEFA impongono alle società di avere pareggio di bilancio e non spendere più di quanto si guadagni.
Molti dovevano vendere, giocatori veri e forti sul serio, per ripianare e/o acquistare.
Ci siamo arrivati che, in questo modo, producendo un sistema di plusvalenze fittizie, si creano, senza dubbio, fittizie risorse per il parco tecnico, così alterando la competizione sportiva e ledendo il principio di lealtà sportiva?
Quindi, io non so se la Juventus lo abbia fatto, come l'avrebbe fatto, quanto l'avrebbe fatto, ma che quello, chicchessia lo commetta, non produca risorse illecite, almeno dal punto di vista sportivo e non sia un illecito sportivo, non è in alcun modo sostenibile.

 

[Galerkin]

Filosofia del diritto perché forse non comprendi.
Le regole UEFA impongono alle società di avere pareggio di bilancio e non spendere più di quanto si guadagni.
Molti dovevano vendere, giocatori veri e forti sul serio, per ripianare e/o acquistare.
Ci siamo arrivati che, in questo modo, producendo un sistema di plusvalenze fittizie, si creano, senza dubbio, fittizie risorse per il parco tecnico, così alterando la competizione sportiva e ledendo il principio di lealtà sportiva?
Quindi, io non so se la Juventus lo abbia fatto, come l'avrebbe fatto, quanto l'avrebbe fatto, ma che quello, chicchessia lo commetta, non produca risorse illecite, almeno dal punto di vista sportivo e non sia un illecito sportivo, non è in alcun modo sostenibile.

Finanziariamente ha mai avuto problemi la Juventus? Ha onorato i contratti? Ha pagato gli stipendi? I fornitori? I contributi? Le tasse? Le iscrizioni al campionato? In che modo un artificio contabile che non ti dà un centesimo in più in cassa ti fornisce "fittizie risorse". Per giustificare 15 punti di penalizzazione ci vuole bel altro che questi discorsi...

 

[gorio]

Finanziariamente ha mai avuto problemi la Juventus? Ha onorato i contratti? Ha pagato gli stipendi? I fornitori? I contributi? Le tasse? Le iscrizioni al campionato? In che modo un artificio contabile che non ti dà un centesimo in più in cassa ti fornisce "fittizie risorse". Per giustificare 15 punti di penalizzazione ci vuole bel altro che questi discorsi...

L'ho scritto e riscritto, se un sistema fittizio fa apparire ricavi fittizi, non devi vendere, non devi ripianare, le tue risorse puoi indirizzarle altrimenti.
Guarda, tanto ho capito che non ti piace il discorso e non lo vuoi comprendere, ma non è che sia difficilissimo.

 

[ducaconte]

Filosofia del diritto perché forse non comprendi.
Le regole UEFA impongono alle società di avere pareggio di bilancio e non spendere più di quanto si guadagni.
Molti dovevano vendere, giocatori veri e forti sul serio, per ripianare e/o acquistare.
Ci siamo arrivati che, in questo modo, producendo un sistema di plusvalenze fittizie, si creano, senza dubbio, fittizie risorse per il parco tecnico, così alterando la competizione sportiva e ledendo il principio di lealtà sportiva?
Quindi, io non so se la Juventus lo abbia fatto, come l'avrebbe fatto, quanto l'avrebbe fatto, ma che quello, chicchessia lo commetta, non produca risorse illecite, almeno dal punto di vista sportivo e non sia un illecito sportivo, non è in alcun modo sostenibile.

il discorso che fai è giusto, ma quello che è iniquo è il comportamento
delle procure, se le procure di tutte le città controllavano e intercettavano
allo stesso modo e viene fuori che solo la juve imbrogliava è un conto,
ma siccome le altre procure non l'hanno fatto è giusto , semplificando , il discorso
che faceva cassano e cioè tutti fanno le plusvalenze fittizie in A-B e pure serie C
ma paga solo la juve.
in questo modo è la juve che subisce un'ingiustizia.

 

[Benjamin_Malaussène]

Finanziariamente ha mai avuto problemi la Juventus? Ha onorato i contratti? Ha pagato gli stipendi? I fornitori? I contributi? Le tasse? Le iscrizioni al campionato? In che modo un artificio contabile che non ti dà un centesimo in più in cassa ti fornisce "fittizie risorse". Per giustificare 15 punti di penalizzazione ci vuole bel altro che questi discorsi...

Se fiscalmente e finanziariamente ha operato bene o male lo decide la giustizia ordinaria. E occhio che una plusvalenza gonfiata può anche avere risvolti dal punto di vista fiscale.

La giustizia sportiva invece opera secondo altri requisiti: le plusvalenze eccessive hanno dato un indebito vantaggio alla Juventus, e quindi va penalizzata.

 

[Benjamin_Malaussène]

il discorso che fai è giusto, ma quello che è iniquo è il comportamento
delle procure, se le procure di tutte le città controllavano e intercettavano
allo stesso modo e viene fuori che solo la juve imbrogliava è un conto,
ma siccome le altre procure non l'hanno fatto è giusto , semplificando , il discorso
che faceva cassano e cioè tutti fanno le plusvalenze fittizie in A-B e pure serie C
ma paga solo la juve.
in questo modo è la juve che subisce un'ingiustizia.

A parte che non tutti facevano plusvalenze per lo stesso valore e numerosità.

Le procure fanno riferimento a indagini della giustizia ordinaria, che si muove su altri razionali (e quelli della Juventus possono essere più pesanti per via dell'essere quotata in borsa e per i volumi delle cifre in ballo) rispetto a quella sportiva.

 

[gorio]

il discorso che fai è giusto, ma quello che è iniquo è il comportamento
delle procure, se le procure di tutte le città controllavano e intercettavano
allo stesso modo e viene fuori che solo la juve imbrogliava è un conto,
ma siccome le altre procure non l'hanno fatto è giusto , semplificando , il discorso
che faceva cassano e cioè tutti fanno le plusvalenze fittizie in A-B e pure serie C
ma paga solo la juve.
in questo modo è la juve che subisce un'ingiustizia.

Qui ci addentriamo in un romanzo di Kafka così. Ci saranno dei presupposti anche diversi dalle intercettazioni, che riguardano un po' tutti, si indaga poi chi ne può dare spunto e prospettiva, non credo che i dirigenti bianconeri fossero intercettati a prescindere, se così fosse, parlo per assurdo, oltre che illecita come pratica, d'altro verso, però, non è che deporrebbe benissimo per l'intercettato.