notizie freske freske dal fronte ....

[housecrash]

Infatti abdulmansour, hanno tutti ragione, ogni lavoro è fattore di crescita ( è teoria spicciola).
MA far girare soldi e guadagnare solo dal giro di questi non è vera produzione

Ovvio. Poi se il veicolo su cui girano i soldi sono pezzi di carta, scritture in un PTF mobiliare o un atto notarile, poco importa. Questo è il succo

 

[ArPi]

Chiaro e palese, prendere un titolo di credito e guadagnarci vendendolo significa che qualcuno dovrà, lavorando, coprire quel gain, solo che quel costo non sarà messo a disposizione del sistema produttivo in maniera diretta (e quindi sana) ma finirà nelle tasche di qualcuno pesando su tutti, senza produrre nulla. Fino a quando lo fa la BCE pace, è il suo mestiere, se cominciano a farlo un po tutti e il sistema non premia chi produce, ciao.

 

[Lagusel]

ma se l'inflazione è il 2,5% e le obbligazioni danno il 2% , quindi ci si perde, le azioni non si sa neanche se rendono, e sono soldi che finiscono a chi produce , i risparmi sono soldi che vengono utilizzati ......... se stratassiamo pure quel poco capital gain la gente comune cosa deve fare , dare via i risparmi agli altri e pagare , come avviene adesso, l'1 % l'anno per averli prestati ? ,
ma nella realtà dove sarebbero tutti questi guadagni colossali delle rendite ? sono tutti discorsi teorici , fatti in un periodo dove è più facile perdere qualcosa ogni anno che guadagnare , perchè i rendimenti reali sono infimi , sono meno dell'inflazione .
Lo stato cerca soldi e colpevolizza a turno questi o quelli , per la sua insaziabile voracità , poi se li tiene e produce solo pessimi servizi

 

[fjr]

Chiaro e palese, prendere un titolo di credito e guadagnarci vendendolo significa che qualcuno dovrà, lavorando, coprire quel gain, solo che quel costo non sarà messo a disposizione del sistema produttivo in maniera diretta (e quindi sana) ma finirà nelle tasche di qualcuno pesando su tutti, senza produrre nulla. Fino a quando lo fa la BCE pace, è il suo mestiere, se cominciano a farlo un po tutti e il sistema non premia chi produce, ciao.

Chi fà gain magari li spende quei soldi comprando prodotti fabbricati dal sitema produttivo in maniera sana.

 

[Danda 2002]

Così non mi sembrava giusto......

Se il lavoro è tassato dal 60% in su e le rendite al 15-20%, col casso che investo nel lavoro, io imprenditore. Se non c'è l'imprenditore non ci sono manco le obbligazioni, se non c'è il lavoro non ci sono manco i tds, perchè lo stato non c'è a breve.

Io ritengo che il mondo potrebbe benissimo fare a meno della borsa (magari sviluppandosi senza picchi), ma non possa fare a meno del lavoro.

Adesso andiamo bene....

Concordo (infatti nel termine "rendita" io non ho escluso nulla), ma non semplificherei il meccanismo che ha permesso alla germania di esser quello che è con una borsa più grande, ANZI, direi cha la borsa non è causa dello sviluppo, ma effetto e semmai ausilio di uno sviluppo.Poi scusa, vuoi paragonare davvero i tedeschi agli italiani? Davvero davvero?

 

[ArPi]

Chi fà gain magari li spende quei soldi comprando prodotti fabbricati dal sitema produttivo in maniera sana.

Sicuro?

Non regge. Anche se comprassero non cambierebbe nulla perchè quel gain sarebbe comunque a carico del sistema senza dargli supporto, se metti finto valore in un sistema economico qualcuno lo paga e non conta se ritorna in circolo, ANZI, tornando in circolo realizza la sua azione nociva.

Se no i vari subprime non avrebbero fatto danni, ci sarebbe qualcuno che quei soldi li spende (qualcuno ci si è arricchito sai...)

 

[ArPi]

ma se l'inflazione è il 2,5% e le obbligazioni danno il 2% , quindi ci si perde, le azioni non si sa neanche se rendono, e sono soldi che finiscono a chi produce , i risparmi sono soldi che vengono utilizzati ......... se stratassiamo pure quel poco capital gain la gente comune cosa deve fare , dare via i risparmi agli altri e pagare , come avviene adesso, l'1 % l'anno per averli prestati ? ,
ma nella realtà dove sarebbero tutti questi guadagni colossali delle rendite ? sono tutti discorsi teorici , fatti in un periodo dove è più facile perdere qualcosa ogni anno che guadagnare , perchè i rendimenti reali sono infimi , sono meno dell'inflazione .
Lo stato cerca soldi e colpevolizza a turno questi o quelli , per la sua insaziabile voracità , poi se li tiene e produce solo pessimi servizi

Si, sicuramente il primo colpevole è lo stato, in quanto è l'unico che può cambiare le dinamiche del gioco.

 

[ArPi]

Così non mi sembrava giusto......




Adesso andiamo bene....

Ciò non toglie il fatto che quando c'è la borsa senza lo sviluppo...

(se è vera una equazione è vera anche l'altra )

 

[Danda 2002]

I tedeschi non sono gli italiani e concordo con Arpi....infatti ci hanno voluto nell'euro per imperdirci di continuare ad essere scorretti e competitivi grazie alle svalutazioni della lira. E adesso sono cavoli nostri.

Ma adesso rischio di andare fuori tema ulteriormente e Tonyrux giustamente si incavola per avergli inquinato il thread...

 

[fjr]

Sicuro?

Non regge. Anche se comprassero non cambierebbe nulla perchè quel gain sarebbe comunque a carico del sistema senza dargli supporto, se metti finto valore in un sistema economico qualcuno lo paga e non conta se ritorna in circolo, ANZI, tornando in circolo realizza la sua azione nociva.

Se no i vari subprime non avrebbero fatto danni, ci sarebbe qualcuno che quei soldi li spende (qualcuno ci si è arricchito sai...)

Però si parlava di produzione, non di ingegnaria finanziaria.
Sui subprime sono d'accordo con te, e comunque qualcuno quei soldi li avrà spesi in megayatch e villoni andando sempre ad incidere sul sistema produttivo. A questo punto bisogna rimettere in discussione gli ultimi 70 anni di politica economica.

 

[ArPi]

Però si parlava di produzione, non di ingegnaria finanziaria.
Sui subprime sono d'accordo con te, e comunque qualcuno quei soldi li avrà spesi in megayatch e villoni andando sempre ad incidere sul sistema produttivo. A questo punto bisogna rimettere in discussione gli ultimi 70 anni di politica economica.

Di sicuro.

 

[austin]

non è solo l'immobiliare da tassare, ma tutta la rendita, che è da sempre un qualcosa che mina il lavoro.

alzare le rendite poi rende conveniente spostare i soldi in posti meno esosi, portarle al 25 (un nuemro a caso) lo renderebbe conveniente pure a me.

Le tasse sono un cancro bisogna ridurle tagliando, lo faranno solo quando avremo un piede nel baratro (forse)

 

[ArPi]

alzare le rendite poi rende conveniente spostare i soldi in posti meno esosi, portarle al 25 (un nuemro a caso) lo renderebbe conveniente pure a me.

Le tasse sono un cancro bisogna ridurle tagliando, lo faranno solo quando avremo un piede nel baratro (forse)

Potrei essere d'accordo se non conoscessi stati dove la pressione fiscale è maggiore e non sono nel baratro, certo è che lo stato li funziona.

Inoltre mettere i soldi altrove dovrebbe esser comunque tassato, a meno che tu non ti serva di porta borse...

 

[g_m_p]

"il tumore è l'evasore"

 

[ArPi]

"il tumore è l'evasore"

Direi che il tumore è lo stato, l'evasore è una conseguenza non la causa.

Se lo stato funzionasse probabilmente evadere sarebbe sconveniente (se non altro perchè ti beccano) ma temo che si becchi faclimente chi evade per mantenere al famiglia più che chi evade per arricchirsi.

 

[abdulmansour]

"il tumore è l'evasore"

bravo g_m_p sono pienamente d'accordo con te ( una volta tanto )

il nemico non è chi lavora e risparmia, il nemico è chi nasconde i suoi introiti scaricando sugli altri i costi dei servizi

 

[thedreamer]

Direi che il tumore è lo stato, l'evasore è una conseguenza non la causa.

Se lo stato funzionasse probabilmente evadere sarebbe sconveniente (se non altro perchè ti beccano) ma temo che si becchi faclimente chi evade per mantenere al famiglia più che chi evade per arricchirsi.

Semplicemente si potrebbe mettere una franchigia, evadi? se è per sopravvivere devi girare con una macchina di controvalore max 5000 euro, una casa di controvalore max 100.000 euro, e tracciamo le tue spese di te e tutti i familiari. Se simostri che l'evasione ti serve per sopravvivere, bene, altrimenti ti si porta via tutto.

Vedo troppe mercedes audi e bmw in giro, per non citare i tamarri cayenne...

qualcosa non quadra.

 

[housecrash]

Cna: il carico fiscale sulle imprese arriva al 68,8%. Befera: l'evasione è un fenomeno di massa - Il Sole 24 ORE

 

[ArPi]

Semplicemente si potrebbe mettere una franchigia, evadi? se è per sopravvivere devi girare con una macchina di controvalore max 5000 euro, una casa di controvalore max 100.000 euro, e tracciamo le tue spese di te e tutti i familiari. Se simostri che l'evasione ti serve per sopravvivere, bene, altrimenti ti si porta via tutto.

Vedo troppe mercedes audi e bmw in giro, per non citare i tamarri cayenne...

qualcosa non quadra.

Il fisco può già fare queste cose, senza manco chiedere il permesso...

 

[g_m_p]

Direi che il tumore è lo stato, l'evasore è una conseguenza non la causa.

Se lo stato funzionasse probabilmente evadere sarebbe sconveniente (se non altro perchè ti beccano) ma temo che si becchi faclimente chi evade per mantenere al famiglia più che chi evade per arricchirsi.

lo stato è "cattivo" anche in altri paesi, il primato del ladrocinio a spese del prossimo è tutto nostro abbiamo persino avuto premeir che dipingevano gli evasori come eroi della patria*

* per i più giovani, bettino craxi