Portafoglio Bond Lunghissimi....in Saecula Saeculorum cap. 19

[MrSpock]

Ottima pillola, ma ricordo che le formule Excel non considerano la convessità, bensì solo la duration, quindi sui matusa la differenza è sensibile. Qui qualche info aggiuntiva

Sono cose diverse.

Un conto è parlare di una formula per calcolare direttamente la Duration Modificata (derivata prima) e la Convexity (derivata seconda) per uno specifico punto (prezzo).

Un altro conto è stimare il Delta(Prezzo) a fronte di un Delta(Rendimento) partendo da uno specifico punto (Prezzo), e quello richiede di conoscere DM e Convexity (primi due coefficienti del polinomio di Taylor).

Altro conto ancora è il calcolo del prezzo puntale, dato il rendimento assoluto, che non necessita di passare per DM e Convexity. Ed è ciò che fa la funzione PRICE(), che è l'inverso della funzione YIELD(), e che credo Excel calcoli con un metodo iterativo fino a ridurre l'errore sotto un certo Delta.

 

[reef]

Sono cose diverse.

Un conto è parlare di una formula per calcolare direttamente la Duration Modificata (derivata prima) e la Convexity (derivata seconda) per uno specifico punto (prezzo).

Un altro conto è stimare il Delta(Prezzo) a fronte di un Delta(Rendimento) partendo da uno specifico punto (Prezzo), e quello richiede di conoscere DM e Convexity (primi due coefficienti del polinomio di Taylor).

Altro conto ancora è il calcolo del prezzo puntale, dato il rendimento assoluto, che non necessita di passare per DM e Convexity. Ed è ciò che fa la funzione PRICE(), che è l'inverso della funzione YIELD(), e che credo Excel calcoli con un metodo iterativo fino a ridurre l'errore sotto un certo Delta.

Potrebbe valere la pena fare un bignamino da mettere in evidenza nella sezione, partendo dai post di simonkite e proseguendo con i vari metodi Excel tuoi e di chi ha elementi per contribuire. C'è qualche candidato?

 

[fran93]

i 4 o 5 milioni di euro sono persone anche abbastanza comuni che mai

quante persone con 4 milioni di euro investiti escluse le case le auto e i mutui conosci , dal vivo?

 

[MrSpock]

Beh in Italia di milionari ne abbiamo parecchi,fino a i 4 o 5 milioni di euro sono persone anche abbastanza comuni che mai diresti,mentre più complicato dai 30 o 40 milioni in su,in quel caso hai pure uno storico famigliare o comunque un'azienda tua personale,ma tra 1 e 3 milioni di euro stai bene ma non sei un riccone

Non direi.

https://www.repubblica.it/dossier/economia/valore-italia/2023/07/18/news/in_italia_oltre_411_milionari_ottavo_paese_al_mondo_per_ricchezza_finanziaria-408171082/#:~:text=Oltre%20400%20mila%20milionari%20nella%20Penisola&text=L'analisi%20di%20Bcg%20stima,tutto%20il%20patrimonio%20finanziario%20nazionale.

"L’analisi di Bcg stima 411 mila italiani milionari, cioè persone che detengono un patrimonio di almeno un milione di dollari in ricchezza finanziaria. Si tratta dello 0,6% degli abitanti, ma ha in mano il 43% di tutto il patrimonio finanziario nazionale. Mentre nella categoria degli ultra-high net worth, persone con almeno 100 milioni di dollari di ricchezza finanziaria, l’ammontare si ferma a quota 2 mila."

 

[jan 80]

quante persone con 4 milioni di euro investiti escluse le case le auto e i mutui conosci , dal vivo?

Diciamo che un conoscente non ti sbandiera ai 4 venti il suo patrimonio.......ma personalmente che possano avere 4 o 5 milioni di euro potrei scriverti almeno 100 nomi in un'ora,nelle ore successive poi ne scriverei altri,ovviamente comprese le proprietà,perche' io parlavo di gente da 1 a 3 milioni non cosi strano,già con 4 o 5 milioni già diverso ma comunque persone abbastanza comuni ( proprietari di piccole aziende,commercialisti,avvocati,notai,immobiliaristi ecc)
Da stime in Italia ci sono 400 mila milionari.......

 

[MrSpock]

Diciamo che un conoscente non ti sbandiera ai 4 venti il suo patrimonio.......ma personalmente che possano avere 4 o 5 milioni di euro potrei scriverti almeno 100 nomi in un'ora,nelle ore successive poi ne scriverei altri,ovviamente comprese le proprietà,perche' io parlavo di gente da 1 a 3 milioni non cosi strano,già con 4 o 5 milioni già diverso ma comunque persone abbastanza comuni ( proprietari di piccole aziende,commercialisti,avvocati,notai,immobiliaristi ecc)
Da stime in Italia ci sono 400 mila milionari.......

Solo lo 0,6% degli italiani ha più di 1 milione.
Non so quanti ne abbiano più di 4, ma possiamo presumere siano meno della metà.
Cioè tu conosci almeno 100 persone facenti parte dello 0,3% delle popolazione nazionale.
Cioè, assumendo che tu abbia una distribuzione di conoscenze più o meno causale, mediamente conosci più di 33000 persone.
Complimenti.

 

[MrSpock]

Potrebbe valere la pena fare un bignamino da mettere in evidenza nella sezione, partendo dai post di simonkite e proseguendo con i vari metodi Excel tuoi e di chi ha elementi per contribuire. C'è qualche candidato?

Se qualcuno vuole farlo, può tranquillamente usare ciò che ho scritto finora.

Dal canto mio invece penso che da oggi diraderò molto i miei interventi. Alcuni topic sono quasi impossibili da seguire a causa dell'eccesso di protagonismo di alcuni utenti che scrivono a fiume, e onestamente non ho tempo e nemmeno più voglia di stare a cercare le pochissime cose interessanti in mezzo alla marea di rumore di fondo. In altri topic, chi preferisce la segnalazione al confronto (anche duro ma pur sempre confronto), ti fa passare la voglia di scrivere. Alcuni utenti che postavano contenuti molto interessanti si sono cancellati recentemente penso proprio per questo motivo. Seguirò meno topic e con molta meno frequenza, così eviterò di aggiungere altro rumore.

 

[Crapo Durant]

Cioè, assumendo che tu abbia una distribuzione di conoscenze più o meno causale, mediamente conosci più di 33000 persone.
Complimenti.

sò ragazzi

 

[reef]

Se qualcuno vuole farlo, può tranquillamente usare ciò che ho scritto finora.

Dal canto mio invece penso che da oggi diraderò molto i miei interventi. Alcuni topic sono quasi impossibili da seguire a causa dell'eccesso di protagonismo di alcuni utenti che scrivono a fiume, e onestamente non ho tempo e nemmeno più voglia di stare a cercare le pochissime cose interessanti in mezzo alla marea di rumore di fondo. In altri topic, chi preferisce la segnalazione al confronto (anche duro ma pur sempre confronto), ti fa passare la voglia di scrivere. Alcuni utenti che postavano contenuti molto interessanti si sono cancellati recentemente penso proprio per questo motivo. Seguirò meno topic e con molta meno frequenza, così eviterò di aggiungere altro rumore.

Io scrivo solo quando mi va e leggo solo quel che mi pare. Per fortuna non c'è alcun contratto che ci lega ad una condotta di qualche tipo sul forum, a parte l'onestà intellettuale e l'educazione (sempre auspicabili, anche se non obbligatorie)

Per quanto mi riguarda, chiamerò ad approfondire chi scriverà minkiate e farò fact checking su ciò che troverò di mio interesse, in caso pubblicandone i risultati
E sarò sempre pronto ad ammettere i miei più che probabili errori di valutazione
Se facessero tutti così, la crescita di qualità nel tempo sarebbe esponenziale

Tornando al bignamino, se nessuno se ne vorrà fare carico magari se mi verrà voglia lo farò io, ovviamente coinvolgendo @simokite e chi riterrà di poter proporre contenuti a valore aggiunto. Ma se lo vuole fare qualcun altro io mi tiro volentieri indietro

 

[fran93]

ma personalmente che possano avere 4 o 5 milioni di euro potrei scriverti almeno 100 nomi in un'ora

io, classe media , noto che nell'entourage, escluse le proprieta' immobiliari , non noto tante persone che abbiano asset investibili di 5 milioni di euro. Però sono osservazioni mie.

 

[Teo_Blu]

“I rendimenti passati non sono garanzia di rendimenti futuri”
Potrebbe valere anche per l'inflazione.

eh no shhh vale solo per le asset class..

 

[Diabloiix]

Scusa Diabloiix cio' significa che nei cinque giorni successivi puoi bonificare 50K giornalieri? Oppure per bonificare 100K devo replicare 2 volte la procedura? Scusate OT

la prima. Il limite rimane attivo per 5 gg, puoi fare 50k giornalieri.
In teoria se ne disponi uno venerdì sera, uno sabato, uno domenica e uno lunedì mattina, lunedì partono 200k totali, per esempio.

 

[Mitile Ignoto]

Solo lo 0,6% degli italiani ha più di 1 milione.
Non so quanti ne abbiano più di 4, ma possiamo presumere siano meno della metà.
Cioè tu conosci almeno 100 persone facenti parte dello 0,3% delle popolazione nazionale.
Cioè, assumendo che tu abbia una distribuzione di conoscenze più o meno causale, mediamente conosci più di 33000 persone.
Complimenti.

Ben tornato Spock.
Facendo questo calcolo tu parti dall’assunzione che la cerchia delle sue conoscenze sia distribuita uniformemente tra tutte le classi sociali.
Di solito però una persona socializza di più con individui che hanno le stesse passioni, che frequentano gli stessi ambienti o che svolgono un’attività lavorativa correlata.
Supponiamo che Jan80 sia un professionista affermato (ad esempio un notaio, i quali hanno una RAL MEDIA di 200k all’anno), ecco che la sua affermazione non mi stupisce.

Di per contro se chiedi ad un bracciante agricolo (con il massimo rispetto per questa professione), credo che ti risponda che non conosce nessuno con oltre 1 Milione

Tutto IMHO ovviamente

 

[jan 80]

Solo lo 0,6% degli italiani ha più di 1 milione.
Non so quanti ne abbiano più di 4, ma possiamo presumere siano meno della metà.
Cioè tu conosci almeno 100 persone facenti parte dello 0,3% delle popolazione nazionale.
Cioè, assumendo che tu abbia una distribuzione di conoscenze più o meno causale, mediamente conosci più di 33000 persone.
Complimenti.

Beh non mi sembra cosi assurdo visto che faccio un lavoro a contatto con le persone conoscere 30 mila persone ( ovviamente non amici) ma se solo nella rubrica del telefono cel. ho 1821 contatti evidentemente non e' una cifra cosi assurda.

 

[jan 80]

io, classe media , noto che nell'entourage, escluse le proprieta' immobiliari , non noto tante persone che abbiano asset investibili di 5 milioni di euro. Però sono osservazioni mie.

Alla fine arriviamo a scrivere 100 milioni.......io ho detto che avere tra 1 o 3 milioni di euro ( patrimonio ) non è cosi assurdo.......poi avete iniziato a scrivere solo liquido ( ma io ho parlato intero patrimonio) poi 4 milioni ( ma io ho detto sempre da 1 a 3 milioni intero patrimonio) adesso ci sei tu che scrivi 5 milioni ( ma io resto sempre ad aver detto da 1 a 3 milioni di patrimonio).........finisce che ho detto esistono in Italia 500 mila Musk e completiamo il cerchio

 

[jan 80]

Ben tornato Spock.
Facendo questo calcolo tu parti dall’assunzione che la cerchia delle sue conoscenze sia distribuita uniformemente tra tutte le classi sociali.
Di solito però una persona socializza di più con individui che hanno le stesse passioni, che frequentano gli stessi ambienti o che svolgono un’attività lavorativa correlata.
Supponiamo che Jan80 sia un professionista affermato (ad esempio un notaio, i quali hanno una RAL MEDIA di 200k all’anno), ecco che la sua affermazione non mi stupisce.

Di per contro se chiedi ad un bracciante agricolo (con il massimo rispetto per questa professione), credo che ti risponda che non conosce nessuno con oltre 1 Milione

Tutto IMHO ovviamente

Esattamente questo sarebbe il punto.....fermo restando che io non sono un Notaio,ma un venditore che fa vendita da più di 20 anni per diverse aziende,quindi nel corso di questi anni avro' avuto circa 3000 clienti,ma probabilmente qualcosa in piu',solo 10 dei miei titolari sono certo possano avere piu' di quelle cifre.non vedo cosa possa esserci di strano.
Senza dimenticare che io non parlo di parenti o amici stretti,si e' parlato se si conoscono persone che hanno quelle cifre,alcuni possono essere anche gente con cui hai parlato 2 o 3 volte in vita tua che hanno diverse decine di immobili sparsi.
Se uno si impegna un po' non dico sia facile trovare 110 persone conoscenti miglionarie,ma se ha un pò di vita sociale e magari anche un lavoro con il pubblico non lo trovo cosi complicato come numero,se poi uno vive in montagna con le sue 4 capre ovviamente conoscerà al massimo quei 4 o 5 propietari terrieri.........ma non per questo fuori non esistono questi 400 mila milionari

 

[saxon]

Cioè, assumendo che tu abbia una distribuzione di conoscenze più o meno causale, mediamente conosci più di 33000 persone.
Complimenti.

Che c'è di strano?

 

[jan 80]

Che c'è di strano?

Che poi se uno vive in un paese di 30 mila abitanti dove praticamente si conoscono tutti....non sono 30 mila persone

 

[Diabloiix]

Io conosco meno di 1000 persone ma almeno 100 di queste hanno patrimonio sicuramente superiore al milione. Suvvia… non parliamo certo di ricchi sfondati… basta uno stipendio RAL di 100k (li prende un giovane ingegnere IT se trova lavoro in aziende multinazionali americane…) per superare il milione a massimo 40 anni, con un minimo di gestione oculata dei risparmi a 60 anni due/tre milioni sono assolutamente normali… Chi lavora in certi ambiti ha una cerchia di conoscenze con status solitamente simile.

 

[saxon]

Io conosco meno di 1000 persone ma almeno 100 di queste hanno patrimonio sicuramente superiore al milione

urca...