Portafoglio pigro, consistenza portafoglio e tranquillità (Vol XI)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Puoi trovare informazioni scavando tra i wiki del forum dei bogleheads. Ad esempio per l'Irlanda:

Ireland applies no taxes of any kind on non-Irish residents who hold Ireland domiciled ETFs. Ireland domiciled ETFs are therefore completely 'tax transparent' to investors[...]

Prendi ad esempio X7GS, leggi il KIID e vedi che si parla di indice con rendimenti totali. La metodologia dell'indice la trovi sul FTSE Fixed Income Index Guide dove vedrai che si parla di indici Total return. Tra l'altro per l'indice after tax(che non è comunque quello seguito da X7GS) in relazione a WGBI-DM(che è quello Total return seguito da X7GS) c'è scritto esplicitamente:

The FTSE After-Tax Bond Indices are based on the FTSE World Government Bond Index. After-tax returns are
computed from the point of view of a US pension account and attempt to approximate the effect on the total return
of withholding tax on coupon income. As of July 2019, no markets in the index reflect a withholding tax
adjustment.
Grazie mille, non mi era venuto in mente di partire da un etf per capire cosa succede in generale.

Quindi dal punto di vista fiscale:
Punto 1
Chiarito questo, dal punto di vista fiscale l'unico vantaggio l'ha etf bond ad accumulo.

Punto 2
Dal lato fiscale mi verrebbe da pensare che il vantaggio del etf bond accumulo sui singoli titoli, sia maggiore man mano che le cedole sono maggiori? Cioè etf bond accumulo che danno cedole alte come High yield o i corporate che sono tassati al 26%, hanno un importante vantaggio dal punto di vista fiscale.

Punto 3
Gli etf bond a distribuzione, non danno nessun vantaggio fiscale rispetto alle singole bond.


Sbaglio qualcosa?
 
Grazie mille, non mi era venuto in mente di partire da un etf per capire cosa succede in generale.

Quindi dal punto di vista fiscale:
Punto 1
Chiarito questo, dal punto di vista fiscale l'unico vantaggio l'ha etf bond ad accumulo.

Punto 2
Dal lato fiscale mi verrebbe da pensare che il vantaggio del etf bond accumulo sui singoli titoli, sia maggiore man mano che le cedole sono maggiori? Cioè etf bond accumulo che danno cedole alte come High yield o i corporate che sono tassati al 26%, hanno un importante vantaggio dal punto di vista fiscale.

Punto 3
Gli etf bond a distribuzione, non danno nessun vantaggio fiscale rispetto alle singole bond.


Sbaglio qualcosa?
1 non proprio. Dipende da quanto quotano i titoli in pancia. Se la media ponderata dei bond ha un prezzo di acquisto sotto 100 ti sarebbe convenuto acquistarli singolarmente (SOLO dal punto di vista fiscale). Questo vantaggio deve essere comparato con la procastinazione del pagamento delle tasse sulle cedole. Viceversa (bond mediamente sopra 100) i vantaggi fiscali vanno a favore dell'ETF ad accumulo.
2 esattamente
3 esattamente, al massimo uno svantaggio (vedi punto 1)
 
1 non proprio. Dipende da quanto quotano i titoli in pancia. Se la media ponderata dei bond ha un prezzo di acquisto sotto 100 ti sarebbe convenuto acquistarli singolarmente (SOLO dal punto di vista fiscale). Questo vantaggio deve essere comparato con la procastinazione del pagamento delle tasse sulle cedole. Viceversa (bond mediamente sopra 100) i vantaggi fiscali vanno a favore dell'ETF ad accumulo.
2 esattamente
3 esattamente, al massimo uno svantaggio (vedi punto 1)
Grazie @GreedyTrader , al punto 1 con convenienza fiscale intendi per avere una eventuale plusvalenza e perchè con minore capitale avrò la stessa cedola, cioè bond cedola 2% che quota 90, lo compro la cedola sarà 2,2% ?
 
immagina di avere un ETF che contenga un solo bond (ipotesi semplicistica ma praticamente identica a somma pesata dei bond). il bond scade poniamo tra 3 anni e quota 90. Se compri l'ETF il bond salirà di prezzo ma fiscalmente sarà visto come plusvalenza e dopo 3 anni l'ETF quoterà il 11% in più (100/90 fa infatti 111%).
Se invece compri il bond direttamente, dopo 3 anni scadrà e se hai minus le puoi recuperare.
Questo meccanismo per ETF azionari non esiste, in quanto non si applica alle azioni un prezzo "di emissione".
 
Ciao,
Il mio portafoglio è così composto;
AMUNDI FTSE MARITO GLO UC 2,06%
SOURCE PHYSICAL GOLD ETC 9,88%
VANGUARD LS 60 EQU U 47,71℅
VANGUARD S 80 EQU U 33,11%
VANGUARD S&P 500 UCITS EFT ACC 1,15℅
SPDR MSCI USA SMALL CAP VALUE 2,34℅
DB X TRA II IBF GL INF LINK UC 3,75℅
Secondo voi dovrei eliminare qualcosa in quanto doppione? Ovviamente non ora... Grazie mille!
 
io farei solo secondo e terzo, o secondo e quarto, o solo terzo o solo quarto

poi non so, questo è quello che farei per me, dipende da te sapere perchè hai scelto questo mix
 
Ciao, diciamo che ho seguito il calcolo del libro di Greedy in base al capitale. Ovviamente LS e oro sono il cuore del portafoglio
 
le % allocate agli asset 1-5-6-7 sono troppo piccole per poter avere una certa influenza sugli andamenti.
LS60 e 80 sono praticamente doppioni. il 5 lo eliminerei, mentre gli altri ha senso tenerli sono se si va ad incrementare le % nel tempo (cosa che nn posso sapere :D)
 
Puoi trovare informazioni scavando tra i wiki del forum dei bogleheads. Ad esempio per l'Irlanda:

Ireland applies no taxes of any kind on non-Irish residents who hold Ireland domiciled ETFs. Ireland domiciled ETFs are therefore completely 'tax transparent' to investors[...]

Prendi ad esempio X7GS, leggi il KIID e vedi che si parla di indice con rendimenti totali. La metodologia dell'indice la trovi sul FTSE Fixed Income Index Guide dove vedrai che si parla di indici Total return. Tra l'altro per l'indice after tax(che non è comunque quello seguito da X7GS) in relazione a WGBI-DM(che è quello Total return seguito da X7GS) c'è scritto esplicitamente:

The FTSE After-Tax Bond Indices are based on the FTSE World Government Bond Index. After-tax returns are
computed from the point of view of a US pension account and attempt to approximate the effect on the total return
of withholding tax on coupon income. As of July 2019, no markets in the index reflect a withholding tax
adjustment.
quindi il gestore di un etf non pagherebbe tasse sulle eventuali cedole reinvestite nell’etf obbligazionario ad accumulo (ma lo stesso per un etf azionario), quindi non verrebbero pagate tasse al paese emittente l’obbligazione o al paese dove risiede l’azienda? se così fosse sarebbe diverso dalle info ricevute qualche giorno fa da un consulente online fineco. parlando di un etf obbligazionario, sosteneva che il gestore etf incassa le cedole che poi reinveste nell’etf ma al momento dell’incasso paga le tasse dovute al paese emittente. poi tu, quando rivendi le quote etf, ovviamente paghi in italia le tasse sull’eventuale plusvalenza. meglio se fosse come dici tu allora.
 
quindi il gestore di un etf non pagherebbe tasse sulle eventuali cedole reinvestite nell’etf obbligazionario ad accumulo (ma lo stesso per un etf azionario), quindi non verrebbero pagate tasse al paese emittente l’obbligazione o al paese dove risiede l’azienda? se così fosse sarebbe diverso dalle info ricevute qualche giorno fa da un consulente online fineco. parlando di un etf obbligazionario, sosteneva che il gestore etf incassa le cedole che poi reinveste nell’etf ma al momento dell’incasso paga le tasse dovute al paese emittente. poi tu, quando rivendi le quote etf, ovviamente paghi in italia le tasse sull’eventuale plusvalenza. meglio se fosse come dici tu allora.
ETF obbligazionari sono diversi dagli ETF azionari, sui dividendi si paga la witholding tax. I dividendi sono una cosa diversa dalle cedole di un titolo di debito.
 
Sto giocando un pochino con OpenAI (ChatGPT)
Ha ancora molti difetti, ma potenzialità davvero straordinarie anche nel settore degli investimenti

Screenshot 2023-01-23 alle 22.33.34.png
 
Sto giocando un pochino con OpenAI (ChatGPT)
Ha ancora molti difetti, ma potenzialità davvero straordinarie anche nel settore degli investimenti

Vedi l'allegato 2873606

Carino, sono però ETF che qui non sempre ci sono. Poi mi sembra abbastanza improntato verso un investitore USA. Potresti chiedergli per un investitore europeo così vediamo che cambia? Just for fun
 
Carino, sono però ETF che qui non sempre ci sono. Poi mi sembra abbastanza improntato verso un investitore USA. Potresti chiedergli per un investitore europeo così vediamo che cambia? Just for fun

Non guardiamo la risposta di oggi, ma immaginiamo le risposte di domani...



Screenshot 2023-01-23 alle 22.49.43.png
 
ti ringrazio bridge, in effetti la mia domanda riguardava un etf obbl. europeo governativo nello specifico.
Prendi ad esempio l'etf ishares SEGA: segue decisamente bene l'indice benchmark. Quest'ultimo è il Bloomberg Barclays Euro Treasury Bond Index (ticker LEATTREU) la cui metodologia si rifà al
Bloomberg Fixed Income
Index Methodology. Da qui puoi leggere come sono costruiti gli indici Fixed Income curati da Bloomberg. Tra l'altro si legge:

Bloomberg index eligibility rules consider a bond’s taxability from both an issuer and an investor
perspective.
From an issuer perspective, taxability of coupon/dividend payments is used to distinguish
between debt and equity
and, therefore, whether a security will qualify for Bloomberg fixed
income indices. Interest payments must be made on a pre-tax basis by the issuer for a security to
be fixed income index eligible
. Payments made on an after-tax basis are considered dividends
and the instruments are classified as preferred equity and, therefore, not benchmark index
eligible. [Per questo, tra l'altro, dicevo che le cedole sono diverse dai dividendi nella costruzione degli indici]

[...]

For flagship indices, Bloomberg does not calculate index returns on a net basis, and published
levels are gross
of any applicable taxes (capital gains, withholding, stamp, capital controls, etc.)
to the end investor.

[...]

From an issuer perspective, interest payments must be made on a gross basis for a security to
be fixed income index eligible. Payments made on a net basis are considered dividends and the
instruments are classified as preferred equity and, therefore, not eligible for fixed income
indices.

[...]

Calculation of Index Returns
[...] global investors
are often subject to taxation in multiple jurisdictions depending on the applicable tax laws in
each market and whether the end investor is domestic or foreign. For all indices (including
Municipal Indices), Bloomberg does not make any tax assumptions or adjustments (withholding
taxes on interest income, capital gains taxes, stamp taxes, etc.)
since these are unique to
individual investors based on a variety of factors, including where the investor has local market
operations or reciprocal tax treaties with their home market. Though flagship index returns are
calculated gross of taxes
, Bloomberg has published net-of-tax index returns in bespoke indices
upon client requests.

L'indice benchmark dovrebbe essere pertanto Total return gross.

Per avere una ulteriore conferma UBS che per un suo ETF usa l'indice Bloomberg Euro Treasury 1-10 Bond, indica esplicitamente, sul suo sito, che si tratta di indice Total Return Gross

Tutto questo per dire che IMHO le WHT che si pagano dipendono dal dedalo dei trattati bilaterali (DTT) e delle varie normative, ma sui titoli Fixed-income governativi (almeno dei principali paesi DM) non dovrebbe esserci ritenuta alla fonte (livello 1). Inoltre sugli ETF domiciliati in Irlanda e Lussemburgo non dovrebbero esserci ulteriori trattenute (livello 2).
 
Grazie mille, l'obbiettivo è incrementare mensilmente dove ha più senso!
 
le % allocate agli asset 1-5-6-7 sono troppo piccole per poter avere una certa influenza sugli andamenti.
LS60 e 80 sono praticamente doppioni. il 5 lo eliminerei, mentre gli altri ha senso tenerli sono se si va ad incrementare le % nel tempo (cosa che nn posso sapere :D)
Ovviamente sono doppioni, ma si tratta di un bellissimo LS70. :D:D:D
 
Cari pigri, nelle scorse settimane mi sono comprato un po' di BTP Italia a brevissimo (scadenza nov23 e apr24) in logica copertura da inflazione, viste la discesa delle quotazioni (e previsioni di inflazioni ancora altine, per quanto poco affidabili per definzione). Voi che ne pensate?
 
Cari pigri, nelle scorse settimane mi sono comprato un po' di BTP Italia a brevissimo (scadenza nov23 e apr24) in logica copertura da inflazione, viste la discesa delle quotazioni (e previsioni di inflazioni ancora altine, per quanto poco affidabili per definzione). Voi che ne pensate?
Se li hai acquistati, vuol dire che ne hai riscontrato la convenienza per un parcheggio a breve della liquidità; se l'obiettivo è questo, nulla osta alla sua presenza in un PF Lazy.
Se invece nel tuo PF Lazy hai impostato una componente obbligazionaria che prevede anche una quota IL, allora sarebbe stata più adatta una scelta a più lungo termine: un NV28 e/o un GN30 ad esempio (ma te lo dico in colpevole conflitto di interesse :-) ).
 
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