Sta arrivando la recessione, vendete tutto dal mercato azionario mettendovi in salvo

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

I media sono sostenuti dagli stessi capitalisti che vogliono le masse consumiste confuse e spaventate .
Poi noi ci mettiamo il nostro :
Quando ci martellano con delle notizie ( specialmente negative ) siamo portati a memorizzarle altrimenti dimentichiamo .
Fate caso , c era il periodo dove c’era L isis dappertutto..
Ora a momenti non si sa’ più nemmeno se ci sono ancora o meno .
È il loro lavoro parlare di qualcosa in continuazione , ovvio che devono metterci un po’ di carisma , altrimenti le masse non si incollerebbero alla sera a seguire il telegiornale ..
Come la sigla di in tg famoso , è stata studiata apposta per entrare nelle nostre menti 😂
 
Vi racconto la mia esperienza...REALE al 100%!!! Fine 2007 ho venduto tutti i fondi azionari di una nota banca...ho tenuto i fondi obbligazionari e una parte sul conto corrente. Ad inizio 2008 ho acquistato 25% lyxor eurostoxx 50 e 25% su Db x-trackers msci emerging market. Poi nel periodo piu' duro ho resistito aumentando gli investimenti di un ulteriore 30% nei due etf quando perdevano il 50%. L'idea era aggiungere solo la parte obbligazionaria fino alla vecchiaia. Psicologicamente ero forte e ho retto bene,tre anni fa a causa di problemi familiari mi sono sentito meno forte e ho venduto a quota 33 etf paesi emergenti facendomi condizionare da una rivista (Altroconsumo Finanza) che diceva di vendere le azioni sulla Cina,adesso è a 43. Ad aprile di quest'anno ho venduto lyxor eurostoxx 50. In tre anni ho perso circa 20000 euro netti.Morale: è fondamentale come psicologicamente si è nel momento della crisi e ho imparato a considerare gli imprevisti della vita.
 
Nel 2008 quante persone avevano un portafoglio investito sugli indici ben diversificato....

Io quando fallì Leman Brothers avevo (vado a memoria):

Lyxor MSCI India (FR0010361683) sottoscritto il 2 o 3 settembre 2007 (rientro ferie) con i soldi rimborsati durante il picco estivo di quell'anno dal Lyxor Cina Enterprises

Lyxor MSCI World (FR0010315770) sottoscritto nella seconda metà del 2006 (dopo l'esame da promotore finanziario...)

iShares STOXX Europe 600 Real Estate (DE000A0Q4R44) sottoscritto sui massimi del 2007 (non ricordo quando, ma è sempre andato male)

Lyxor MSCI Europe (FR0010261198) sottoscritto insieme al MSCI World

Lyxor MSCI USA ( FR0010296061) sottoscritto insiema aMSCI World e Europa

Lyxor STOXX Europe 600 Basic Resources (LU1834983550) preso nel corso dell'estate 2008

Lyxor MSCI Eastern Europe ex Russia (LU1900066462) preso insieme a Europa, MSCI World e USA

Un'obbligazione Royal Bank of Scotland
Un'obbligazione Mediobanca

(i tassi non me li ricordo, mi pare fossero miste o variabili, ho preso più volte quelle emittenti quindi non ricordo)
Mi pare qualche altra cosetta ma non ricordo.

Questo sui miei risparmietti personali, che ammontavano quasi a 100mila euro. Il portafoglio era 80% in ETF azionari e 20% le due obbligazioni (10000 e 10000 ciascuna).

Premetto che non erano soldi ricevuti in eredità, trovati sotto al cavolo etc... ma redditi da lavoro dipendente (iniziato a inizio 2000) e da investimenti finanziari dei miei risparmiucci giovanili (iniziati nel 1996 circa).

A ottobre 2008 ricordo che il portafoglio di ETF era in significativo guadagno.
Dopo Leman andò in perdita TUTTO, alla faccia della diversificazione. Io poi sono stato un ribassista convinto e volevo comprare sui ribassi, ma ero all-in e non potevo smobilitare (ho iniziato a fare nuovi acquisti a febbraio 2009). In pochi mesi il capitale investito scese del 40% circa. Ho atteso i recuperi... ma non in maniera tranquilla. Primo per le notizie (non c'erano molti precedenti di una crisi simile), secondo perché si sollevò un polverone tra gli specialisti sul discorso della replica sintetica degli ETF (se fallivano le banche che succedeva?). Insomma fu un casino... che avrei voluto poter sfruttare di più (in realtà poi lo feci perché a febbraio 2009 ebbi entrate e liquidazione di e tfr etc...).

Ricordo colleghi e clienti che se io mi sono preoccupato andarono in un panico indicibile, alla faccia del 'traqnuillo, bisogna mediare i prezzi'. Insomma non è facile.
 
Vi racconto la mia esperienza...REALE al 100%!!! Fine 2007 ho venduto tutti i fondi azionari di una nota banca...ho tenuto i fondi obbligazionari e una parte sul conto corrente. Ad inizio 2008 ho acquistato 25% lyxor eurostoxx 50 e 25% su Db x-trackers msci emerging market. Poi nel periodo piu' duro ho resistito aumentando gli investimenti di un ulteriore 30% nei due etf quando perdevano il 50%. L'idea era aggiungere solo la parte obbligazionaria fino alla vecchiaia. Psicologicamente ero forte e ho retto bene,tre anni fa a causa di problemi familiari mi sono sentito meno forte e ho venduto a quota 33 etf paesi emergenti facendomi condizionare da una rivista (Altroconsumo Finanza) che diceva di vendere le azioni sulla Cina,adesso è a 43. Ad aprile di quest'anno ho venduto lyxor eurostoxx 50. In tre anni ho perso circa 20000 euro netti.Morale: è fondamentale come psicologicamente si è nel momento della crisi e ho imparato a considerare gli imprevisti della vita.

Questo è vero , e rientra nella gestione emotiva ..
Ecco perché ho deciso di utilizzare strumenti standard e che corrispondono dividendi , in modo da avere la mia rendita quando ci sono i ribassi / lateralizzazioni .
Il capitale personalmente mi serve solo per avere una rendita , con il solo obbiettivo di evitare il lavoro .
Non mi interessa nient altro .
In alternativa , se si hanno progetti a medio termine , come ho già detto , si può investire con L all season portfolio ..
in modo da non ritrovarsi a dover liquidare , magari in fase di drawdown .
 
Io quando fallì Leman Brothers avevo (vado a memoria):

Lyxor MSCI India (FR0010361683) sottoscritto il 2 o 3 settembre 2007 (rientro ferie) con i soldi rimborsati durante il picco estivo di quell'anno dal Lyxor Cina Enterprises

Lyxor MSCI World (FR0010315770) sottoscritto nella seconda metà del 2006 (dopo l'esame da promotore finanziario...)

iShares STOXX Europe 600 Real Estate (DE000A0Q4R44) sottoscritto sui massimi del 2007 (non ricordo quando, ma è sempre andato male)

Lyxor MSCI Europe (FR0010261198) sottoscritto insieme al MSCI World

Lyxor MSCI USA ( FR0010296061) sottoscritto insiema aMSCI World e Europa

Lyxor STOXX Europe 600 Basic Resources (LU1834983550) preso nel corso dell'estate 2008

Lyxor MSCI Eastern Europe ex Russia (LU1900066462) preso insieme a Europa, MSCI World e USA

Un'obbligazione Royal Bank of Scotland
Un'obbligazione Mediobanca

(i tassi non me li ricordo, mi pare fossero miste o variabili, ho preso più volte quelle emittenti quindi non ricordo)
Mi pare qualche altra cosetta ma non ricordo.

Questo sui miei risparmietti personali, che ammontavano quasi a 100mila euro. Il portafoglio era 80% in ETF azionari e 20% le due obbligazioni (10000 e 10000 ciascuna).

Premetto che non erano soldi ricevuti in eredità, trovati sotto al cavolo etc... ma redditi da lavoro dipendente (iniziato a inizio 2000) e da investimenti finanziari dei miei risparmiucci giovanili (iniziati nel 1996 circa).

A ottobre 2008 ricordo che il portafoglio di ETF era in significativo guadagno.
Dopo Leman andò in perdita TUTTO, alla faccia della diversificazione. Io poi sono stato un ribassista convinto e volevo comprare sui ribassi, ma ero all-in e non potevo smobilitare (ho iniziato a fare nuovi acquisti a febbraio 2009). In pochi mesi il capitale investito scese del 40% circa. Ho atteso i recuperi... ma non in maniera tranquilla. Primo per le notizie (non c'erano molti precedenti di una crisi simile), secondo perché si sollevò un polverone tra gli specialisti sul discorso della replica sintetica degli ETF (se fallivano le banche che succedeva?). Insomma fu un casino... che avrei voluto poter sfruttare di più (in realtà poi lo feci perché a febbraio 2009 ebbi entrate e liquidazione di e tfr etc...).

Ricordo colleghi e clienti che se io mi sono preoccupato andarono in un panico indicibile, alla faccia del 'traqnuillo, bisogna mediare i prezzi'. Insomma non è facile.

Uno degli errori più grandi in assoluto è creare portafogli troppo complicati con L idea di fare chissà quali rendimenti:
Se avessi preso solo Msci europe e Msci world , avresti avuto meno sbattimenti a seguire il tutto e avresti guadagnato di più .
-Pochi strumenti ;
-Strumenti più standard possibile;
- strategia di ingresso e capacità di seguire L andamento dell economia ( banche centrali , indicatori macroeconomici, ecc )
- psicologia da ricco , non da povero dipendente indebitato .
-Non avere pretese di rendimento , ma solo che vengano pagati dividendi e cedole .
 
Vi racconto la mia esperienza...REALE al 100%!!! Fine 2007 ho venduto tutti i fondi azionari di una nota banca...ho tenuto i fondi obbligazionari e una parte sul conto corrente. Ad inizio 2008 ho acquistato 25% lyxor eurostoxx 50 e 25% su Db x-trackers msci emerging market. Poi nel periodo piu' duro ho resistito aumentando gli investimenti di un ulteriore 30% nei due etf quando perdevano il 50%. L'idea era aggiungere solo la parte obbligazionaria fino alla vecchiaia. Psicologicamente ero forte e ho retto bene,tre anni fa a causa di problemi familiari mi sono sentito meno forte e ho venduto a quota 33 etf paesi emergenti facendomi condizionare da una rivista (Altroconsumo Finanza) che diceva di vendere le azioni sulla Cina,adesso è a 43. Ad aprile di quest'anno ho venduto lyxor eurostoxx 50. In tre anni ho perso circa 20000 euro netti.Morale: è fondamentale come psicologicamente si è nel momento della crisi e ho imparato a considerare gli imprevisti della vita.

Io paragono queste crisi a un terremoto che ha i suoi segni premonitori (la tegola del tetto che cade, i cani che abbaiano...), visti ex ante dei segni premonitori c'erano,
ma nessuno ci fece caso, ognuno vedo quello che vuole vedere.
Tu hai il titolo x su cui ci sono news positive e negative e tu guardi solo quelle che confortano la tua visuale...quelle positive, conderando le altre solo voci prive di fondamento.
Naturalmente questo può portare a falsi allarmi, insomma come "al lupo al lupo", siccome il lupo non viene non ci fai più caso, ma è proprio allora che il lupo arriva.
 
Io paragono queste crisi a un terremoto che ha i suoi segni premonitori (la tegola del tetto che cade, i cani che abbaiano...), visti ex ante dei segni premonitori c'erano,
ma nessuno ci fece caso, ognuno vedo quello che vuole vedere.
Tu hai il titolo x su cui ci sono news positive e negative e tu guardi solo quelle che confortano la tua visuale...quelle positive, conderando le altre solo voci prive di fondamento.
Naturalmente questo può portare a falsi allarmi, insomma come "al lupo al lupo", siccome il lupo non viene non ci fai più caso, ma è proprio allora che il lupo arriva.

Ci sono diversi indicatori chiave da osservare ..
È più facile di quello che può sembrare .
 
Ci sono diversi indicatori chiave da osservare ..
È più facile di quello che può sembrare .

Ribadisco la mia.. Passa attraverso un 2008 (se non ci sei passato, non l ho capito dai tuoi post) poi ne riparliamo. Fosse così facile, sarebbero tutti ricchi. In ogni caso, ti auguro di essere l eccezione che conferma la regola.
Io ho iniziato a seguire i mercati nel 99 quando c'eraDi Lorenzo che ti insegnava come vivere di trading. La teoria èbanale, la pratica un po meno. Ciò non toglie ch tu personalmente possa essere particolarmente disciplinato
 
Ribadisco la mia.. Passa attraverso un 2008 (se non ci sei passato, non l ho capito dai tuoi post) poi ne riparliamo. Fosse così facile, sarebbero tutti ricchi. In ogni caso, ti auguro di essere l eccezione che conferma la regola.
Io ho iniziato a seguire i mercati nel 99 quando c'eraDi Lorenzo che ti insegnava come vivere di trading. La teoria èbanale, la pratica un po meno. Ciò non toglie ch tu personalmente possa essere particolarmente disciplinato

Ma chi
Se ne importa del 2008 , ho già detto e ribadisco , se si ha tutta questa paura di avere paura ..
fare L all season Portfolio ...
Se si ha paura anche dell all season portfolio allora lasciare perdere L azionario ..
Il problema è che brancolate nel buio quasi totale .
Anche bow ha parlato di date di ingresso / uscita nel suo flash back al 2008 anziché parlare di ipervenduto , indicatori macroeconomici , analisi intermarket ecc ...
Ovvio avere paura , se non si sa’ praticamente niente , segnale che almeno non si è dei pazzi
 
Ma chi
Se ne importa del 2008 , ho già detto e ribadisco , se si ha tutta questa paura di avere paura ..
fare L all season Portfolio ...
Se si ha paura anche dell all season portfolio allora lasciare perdere L azionario ..
Il problema è che brancolate nel buio quasi totale .
Anche bow ha parlato di date di ingresso / uscita nel suo flash back al 2008 anziché parlare di ipervenduto , indicatori macroeconomici , analisi intermarket ecc ...
Ovvio avere paura , se non si sa’ praticamente niente , segnale che almeno non si è dei pazzi

Meglio per te. Cmq faccio questo lavoro da 16 anni, e chi lo fa dal doppio di me generalmente ha l umiltà di farsi venire qualche dubbio sull utilità di indicatori ecc.
O pensi che siamo tutti scemi che non abbiamo mai sentito parlare di ipervenduto, di Bande di Bollinger, p/e ecc.?
Poi magari sei particolarmente abile e freddo, te lo auguro
 
- psicologia da ricco , non da povero dipendente indebitato .
-Non avere pretese di rendimento , ma solo che vengano pagati dividendi e cedole .

Dipendente senz'altro, anche se le reti di promozione finanziaria mi fanno stalking (c'hanno pure il mio numero di cellulare nuovo, non so dove l'hanno preso) per farmi passare a partita iva.
Quando saranno fallite tutte le banche lo farò, ma io mieterò l'ultimo raccolto, adesso è precoce...

Quanto a psicologia dei ricchi ne so qualcosa. Nel mio portafoglio ci sono 19 posizioni sopra il milione di euro (2 acquisite nell'ultimo trimestre e con cui ho sbudgettato novembre/dicembre).

Io di debiti non so molto, l'unico (grosso) è il mutuo ma a tassi inferiori all'inflazione che mi sembrava un peccato non prendere... però su decine di migliaia di clienti retail visti/conosciuti in 24 filiali bancarie posso dirti che il mutuo è un consulente matrimoniale migliore dei milioni su deposito titoli, dato che ho a che fare spesso con ex mogli, amanti figliastri e figliocci di milionari (pure su whatsapp!), quindi non mi lamento. Quanto ad equilibrio psicologico tanti ricchi lasciamoli perdere. Certamente il sovraindebitamento però è peggio...
Poi alla fine conoscendomi con più soldi ci comprerei più ETF e bond... alla fine faccio i portafogli su un blog e non mi lamento (e soprattutto se devo fare valutazioni le faccio con i dati oggettivi in mano evitando speculazioni), anzi diventa piacevole argomento di discussione (e poi l'uva è troppo alta, quindi è sicuramente acerba... :D :D ).

Uno degli errori più grandi in assoluto è creare portafogli troppo complicati con L idea di fare chissà quali rendimenti:
Se avessi preso solo Msci europe e Msci world , avresti avuto meno sbattimenti a seguire il tutto e avresti guadagnato di più .
-Pochi strumenti ;
-Strumenti più standard possibile;
- strategia di ingresso e capacità di seguire L andamento dell economia ( banche centrali , indicatori macroeconomici, ecc )

Ho due possibili risposte:

SCENARIO A: hai investito dal 2006/2008 al 2015/2019 in 1 o 2 ETF... di solito MSCI World e un altro MSCI

In questo caso ti rispondo che sono parzialmente d'accordo. MSCI Europe alla fine è un sottoinsieme del MSCI World.
MSCI World da solo non è affatto un investimento bilanciato con cui affrontare il lungo termine... sì, con il senno del poi siamo tutti leoni, ma è pieno di Large Cap, principalmente USA ed economie legate agli USA, che si sono dimostrate tra le aziende più ricche e solide degli ultimi decenni, ma che oggi, insieme all'high tech rappresentano l'asset a maggior rischio sopravvalutazione (ovvero capitali investiti rispetto ad utili attuali e futuri ed a netto i debiti), quindi secondo me concentri questo rischio (sul se poi andrà bene o male non lo so, forse benissimo, dato che appunto concentri rischio).

SCENARIO B: sono delle supposizioni.

Allora posso dirti che noi 'complicatori' di idee siamo in buona compagnia. Ho visto portafogli di trust, fiduciarie, società finanziarie di grandi gruppi industriali, fondi pensione, società di consulenza finanziaria oltre a tanti risparmiatori con portafogli abbastanza grossi (il più grosso che ho visto era di 15 milioni) e nessuno lo strutturava su questo modello 'Lazy a 2 ETF'. Che comunque è un modello e degno di nota, come tante altre strategie... io simulo, poi negli anni vedremo.

Al contrario ogni tanto mi chiamano le mie colleghe del retail (dicasi clienti senza consulente assegnato con portafogli massimo di 50mila euro circa, di solito) e lì e pieno di gente che ha solo 2 fondi (qualcuno anche 2 ETF): di solito Azionario USA + Azionario Europa è un must.

Se invece vogliamo divertirci scherzosamente con i giochi del 'col senno del poi', mi cimento anche io:


Uno degli errori più grandi in assoluto è creare portafogli troppo complicati con L idea di fare chissà quali rendimenti:
Se avessi preso un ETC sull'Argento Fisico Leva2 a fine 2008 e lo avessi disinvestito a inizio maggio 2011 per comprarci il Nasdaq100 oggi i tuoi centomila euro sarebbero diventati 2540000 euro!
 
Ultima modifica:
Ci sono diversi indicatori chiave da osservare ..
È più facile di quello che può sembrare .

Da quello che scrivi rientri perfettamente in quel comportamento che Kahneman definisce "overconfidence bias" e che risulta fortemente pericoloso per chi investe negli incerti mercati finanziari.
Però non ti conosco, percui mi fermo qua limitandomi a descriverti l'impressione che mi hai trasmesso.
 
Vi racconto la mia esperienza...REALE al 100%!!! Fine 2007 ho venduto tutti i fondi azionari di una nota banca...ho tenuto i fondi obbligazionari e una parte sul conto corrente. Ad inizio 2008 ho acquistato 25% lyxor eurostoxx 50 e 25% su Db x-trackers msci emerging market. Poi nel periodo piu' duro ho resistito aumentando gli investimenti di un ulteriore 30% nei due etf quando perdevano il 50%. L'idea era aggiungere solo la parte obbligazionaria fino alla vecchiaia. Psicologicamente ero forte e ho retto bene,tre anni fa a causa di problemi familiari mi sono sentito meno forte e ho venduto a quota 33 etf paesi emergenti facendomi condizionare da una rivista (Altroconsumo Finanza) che diceva di vendere le azioni sulla Cina,adesso è a 43. Ad aprile di quest'anno ho venduto lyxor eurostoxx 50. In tre anni ho perso circa 20000 euro netti.Morale: è fondamentale come psicologicamente si è nel momento della crisi e ho imparato a considerare gli imprevisti della vita.

Per completare il quadro,adesso ho tutto su un conto deposito libero in attesa degli eventi...preferisco perdere ulteriori guadagni che essere travolto da una eventuale crisi. Nel frattempo ho aperto Directa cosi' da svincolarmi dalla banca in ogni momento cosi' da non avere il deposito titoli in una determinata banca. In questi anni ho resistito a tutte le proposte del bancario del momento che doveva piazzare i prodotti della banca...tutti rivelatesi con il tempo pessimi!!! Bisogna dire che oltre alla esperienza è aumentata anche l'eta' che ti fa essere,almeno nel mio caso,piu' prudente....sono passati 11 anni!
 
Dipendente senz'altro, anche se le reti di promozione finanziaria mi fanno stalking (c'hanno pure il mio numero di cellulare nuovo, non so dove l'hanno preso) per farmi passare a partita iva.
Quando saranno fallite tutte le banche lo farò, ma io mieterò l'ultimo raccolto, adesso è precoce...

Quanto a psicologia dei ricchi ne so qualcosa. Nel mio portafoglio ci sono 19 posizioni sopra il milione di euro (2 acquisite nell'ultimo trimestre e con cui ho sbudgettato novembre/dicembre).

Io di debiti non so molto, l'unico (grosso) è il mutuo ma a tassi inferiori all'inflazione che mi sembrava un peccato non prendere... però su decine di migliaia di clienti retail visti/conosciuti in 24 filiali bancarie posso dirti che il mutuo è un consulente matrimoniale migliore dei milioni su deposito titoli, dato che ho a che fare spesso con ex mogli, amanti figliastri e figliocci di milionari (pure su whatsapp!), quindi non mi lamento. Quanto ad equilibrio psicologico tanti ricchi lasciamoli perdere. Certamente il sovraindebitamento però è peggio...
Poi alla fine conoscendomi con più soldi ci comprerei più ETF e bond... alla fine faccio i portafogli su un blog e non mi lamento (e soprattutto se devo fare valutazioni le faccio con i dati oggettivi in mano evitando speculazioni), anzi diventa piacevole argomento di discussione (e poi l'uva è troppo alta, quindi è sicuramente acerba... :D :D ).



Ho due possibili risposte:

SCENARIO A: hai investito dal 2006/2008 al 2015/2019 in 1 o 2 ETF... di solito MSCI World e un altro MSCI

In questo caso ti rispondo che sono parzialmente d'accordo. MSCI Europe alla fine è un sottoinsieme del MSCI World.
MSCI World da solo non è affatto un investimento bilanciato con cui affrontare il lungo termine... sì, con il senno del poi siamo tutti leoni, ma è pieno di Large Cap, principalmente USA ed economie legate agli USA, che si sono dimostrate tra le aziende più ricche e solide degli ultimi decenni, ma che oggi, insieme all'high tech rappresentano l'asset a maggior rischio sopravvalutazione (ovvero capitali investiti rispetto ad utili attuali e futuri ed a netto i debiti), quindi secondo me concentri questo rischio (sul se poi andrà bene o male non lo so, forse benissimo, dato che appunto concentri rischio).

SCENARIO B: sono delle supposizioni.

Allora posso dirti che noi 'complicatori' di idee siamo in buona compagnia. Ho visto portafogli di trust, fiduciarie, società finanziarie di grandi gruppi industriali, fondi pensione, società di consulenza finanziaria oltre a tanti risparmiatori con portafogli abbastanza grossi (il più grosso che ho visto era di 15 milioni) e nessuno lo strutturava su questo modello 'Lazy a 2 ETF'. Che comunque è un modello e degno di nota, come tante altre strategie... io simulo, poi negli anni vedremo.

Al contrario ogni tanto mi chiamano le mie colleghe del retail (dicasi clienti senza consulente assegnato con portafogli massimo di 50mila euro circa, di solito) e lì e pieno di gente che ha solo 2 fondi (qualcuno anche 2 ETF): di solito Azionario USA + Azionario Europa è un must.

Se invece vogliamo divertirci scherzosamente con i giochi del 'col senno del poi', mi cimento anche io:


Infatti Io ho scelto Msci europe principalmente , la mia indecisione era se fare 25 % Msci world eur hedged e 25 % Msci europe ..
ciò nonostante , se anche Msci world fosse in ipercomprato , ricordati che è un indice e qualora i capitali entrassero in altri posti tale indice andrebbe ad intercettarli e successivamente il ribilanciamento ci direbbe le esposizioni .
Comunque, la verità è che a voi complicatori piace che non ci sia mai una soluzione..
Il tuo stipendio esce grazie al fatto che il cliente non capisce nulla di finanza e soprattutto se è insicuro .. ti capisco benissimo .
Alla fine tutto questo bel polverone lo mette di mezzo L azionario ..
Sai cosa si può fare per chi ha paura di avere paura ?
Solo embe / iemb ed il gioco è fatto ..
4 netto di income e se comprato durante un ribasso difficilmente lo si vedrà “rosso “..
 
Infatti Io ho scelto Msci europe principalmente , la mia indecisione era se fare 25 % Msci world eur hedged e 25 % Msci europe ..
ciò nonostante , se anche Msci world fosse in ipercomprato , ricordati che è un indice e qualora i capitali entrassero in altri posti tale indice andrebbe ad intercettarli e successivamente il ribilanciamento ci direbbe le esposizioni .
Comunque, la verità è che a voi complicatori piace che non ci sia mai una soluzione..
Il tuo stipendio esce grazie al fatto che il cliente non capisce nulla di finanza e soprattutto se è insicuro .. ti capisco benissimo .
Alla fine tutto questo bel polverone lo mette di mezzo L azionario ..
Sai cosa si può fare per chi ha paura di avere paura ?
Solo embe / iemb ed il gioco è fatto ..
4 netto di income e se comprato durante un ribasso difficilmente lo si vedrà “rosso “..

provocazione inversa al 3d sui 2 etf....avresti ragione se non fossi qui a parlare...se hai già capito tutto e la finanza si riduce a prendere 2 etf, guardarli 2 volte l'anno e fare altro, perchè stai qui sul fol?
se stai qui è per cercare di capire, di annusare l'aria per cercare di intercettare una qualche informazione che ti permetta di sovraperformare una casalinga di Voghera che i tuoi stessi titoli se li scorda fino alla pensione....e la ricerca porta al dubbio....e il dubbio porta a rinforzare la ricerca....e la ricerca ad un certo punto porta all'azione....e lì rimani fregato!
Se non vuoi mangiare la cioccolata e vivi in una casa di cioccolata, fai un po' fatica a resistere...
 
Infatti Io ho scelto Msci europe principalmente , la mia indecisione era se fare 25 % Msci world eur hedged e 25 % Msci europe ..
ciò nonostante , se anche Msci world fosse in ipercomprato , ricordati che è un indice e qualora i capitali entrassero in altri posti tale indice andrebbe ad intercettarli e successivamente il ribilanciamento ci direbbe le esposizioni .

Sono ottimi investimenti (tramite ETF) per carità, ma semplificare non è l'unica strategia vincente (se semplifichi perché non ti fidi di chi ti consiglia e preferisci sbagliare da solo che farti fregare... guarda condivido pienamente!).

A natale di 11 anni fa, ripeto, avevo nel MSCI World Lyxor una fetta per me spropositata di soldi che volevo utilizzare per comprarmi una casa (all'epoca ero a tempo determinato in una veneta, figurati il mutuo)... su come funziona il MSCI World mi son studiato un bel pò di robetta (cacalippa, si dice a Roma). La cosa che mi preoccupò era la replica sintetica all'epoca utilizzata da Lyxor (oggi ci ridiamo, ma quell'anno falliva una banca americana a settimana e le banche non si prestavano più i soldi tra loro... avere in mano un mucchietto di swap psicologicamente non è il massimo). Per il resto mi sono martellato la testa di automotivazione per ANNI.

Ringrazio 2 fortune:
1- Aver fatto quel lavoro (anche se i miei colleghi gli ETF non li trattavano) e essendo addetto ai lavori poter accedere a molte informazioni, al di là del forum FOL all'epoca (iniziai a frequentarlo credo nel 2011) frequentato principalmente da promotori a caccia e sul quale quindi non scrivevo (almeno quello pensavo)
2- Avere la versione a distribuzione e consolarmi con il 'per lo meno c'è la cedola'

Ti dico che per me il MSCI World (esperienza personale) fu una bella ciofeca: Cina schizzava, materie prime, obbligazionario, titoli di stato, petrolio... sto cavolo di MSCI World sempre rosso a due cifre da far venire la depressione.
Ero quasi tornato alla pari (con l'ovvia conclusione "appena sto scifo fa +0 vendo tutto e mai più") che ti becco il 2011... e allora per poco non lo prendo a calci...

Mi sembra che nel 2012 è tornato in gain, quindi l'ho venduto per sostituirlo con il MSCI World a replica fisica che poi ho portato avanti fino al 2015 (acquisto casa).

Nel frattempo se avessi avuto solo MSCI World avrei chiuso con ETF, baracca e burattini da un pezzo... per fortuna nel 2008 non avevo quasi nulla liquido, ma nel 2009 potei fare shopping (non ricordo quali ETF per primi recuperarono... forse Basic Resources, comunque qualcuno si decorrelò un pò e poi sbloccai alcuni soldi). Il boom più grosso lo feci comprando il Lyxor leverage Dax (titolo assolutamente sconsigliato, ma mi ero fatto prendere dall'euforia) a 19! Solo su quello ci guadagnai 20000 euro. Ho ripianato tutte le perdite e sono andato decisamente in gain su quanto mai investito (purtroppo non mi tenevo un rendiconto puntuale di tutto... o meglio lo facevo ma l'ho perso con i vecchi hard disk).

Comunque, la verità è che a voi complicatori piace che non ci sia mai una soluzione..
Il tuo stipendio esce grazie al fatto che il cliente non capisce nulla di finanza e soprattutto se è insicuro .. ti capisco benissimo .

Il mio stipendio esce al top semplificando al massimo "Signora Mariuccia, non si preoccupi, ci penso io. Mi metta una firmetta qui, qui e qui... sicuro? Sicurissimo, sia serena!" e facendo un portafoglio mono-prodotto, ma no MSCI World al 100% in una Unit con l'8% di caricamento (entrata/uscita/performance mensile in Irlanda/gestione) di quelle 'zozze'. E sapessi quanti portafogli così sono stati fatti... ma in alcune realtà anche quasi tutti così.
Però io non le colloco uguale.

Perché lo stipendio esce, e esce ancor di più il bonus dei dirigenti, ed è possibile che mi danno anche 1000 euro lordi a fine anno di ad-personam (in passato l'hanno fatto), però se si fa così tra 10 anni non esce più niente, anzi non esistiamo più e mi tocca andare a fare l'insegnante (che con i capelli grigi sai la pazienza con i ragazzini?).

Io invece i portafogli li faccio professionali, oggi ho parlato con un cliente grosso che nel 2019 su un portafoglio bilanciato (non maggioranza azionario) ha guadagnato oltre il 10%. Ho un cliente che negli ultimi 2 anni mi ha portato 1 milione ed ha guadagnato (media 2018 e 2019) il 8% annuo (minoranza azionario).

Nei miei portafogli c'è il fondo (migliore possibile), ma anche la polizza gestione separata, il titolo di stato, le obbligazioni prese sotto la pari, quelle in valuta, gli ETF (al cliente più importante gli ho fatto venire la fissa per il MSCI World Momentum), il mitico ie00b2npkv68 è un ISIN che ricordo a memoria a forza di digitarlo nei portafogli, considera...
...oggi al figlio del cliente del 10% gli ho aperto una carta Revolut per andare fuori.

Perché? Ma non seguo gli 'ordini'?

L'ordine è fare il consulente, davvero, perché l'unico servizio che si vende è la consulenza. Senza servizio è meglio che cambio mestiere.
Sicuramente non beccherò né i 1000 lordi di premio ne i 200 lordi di aumento... pazienza.

Alla fine tutto questo bel polverone lo mette di mezzo L azionario ..
Sai cosa si può fare per chi ha paura di avere paura ?
Solo embe / iemb ed il gioco è fatto ..
4 netto di income e se comprato durante un ribasso difficilmente lo si vedrà “rosso “..

Vedremo dai.
Sul mio Blog faccio un pò di simulazioni (ovviamente portafogli reali, che ovviamente sono molto più semplici di quelli sul blog non posso citarne). Vediamo.
 
Ultima modifica:
Mah, io più sinteticamente di Bow dico che di tipi come Barnyx che pensano di aver scoperto l acqua calda ne ho visti, in questi anni, di tutti i colori, a pois, verdi gialli, a pallini. Solo nelle filiale una decin a di maghi della finanza li ho conosciuti, c era un collega bravissimo che poi con le minusvalenze poteva comprarci un condominio. Cmq l importante è provarci, con la certezza che sul forum si raccontano solo i successi e mai le sconfitte. Auguri!
 
c era un collega bravissimo che poi con le minusvalenze poteva comprarci un condominio!

😁😁😁😁

Mandalo a Roma, che a Ponte di Nona e Corcolle Caltagirone sull'invenduto accetta pure Minus e vecchi gettoni SIP.

Comunque ho visto colleghi affluent con 500k di Minus (bravissimi).

Comunque per i condomini quelli che la sanno lunga adesso comprano sulla carta da costruttori 'geni' (ma che finché non è venduto tutto non poggiano neanche un mattone) a Passo CORESE, che c'è il centro smistamento Amazon. Passo Cortese non si può spiegare su forum, devi passarvi per ridere sul serio, io quando ci hanno chiesto il mutuo ho riso una settimana. Quando schioppasse Amazon e Msci world consolati, c'è chi sta peggio: sta a Passo Corese
 
😁😁😁😁

Mandalo a Roma, che a Ponte di Nona e Corcolle Caltagirone sull'invenduto accetta pure Minus e vecchi gettoni SIP.

Comunque ho visto colleghi affluent con 500k di Minus (bravissimi).

Comunque per i condomini quelli che la sanno lunga adesso comprano sulla carta da costruttori 'geni' (ma che finché non è venduto tutto non poggiano neanche un mattone) a Passo CORESE, che c'è il centro smistamento Amazon. Passo Cortese non si può spiegare su forum, devi passarvi per ridere sul serio, io quando ci hanno chiesto il mutuo ho riso una settimana. Quando schioppasse Amazon e Msci world consolati, c'è chi sta peggio: sta a Passo Corese

Roma ci sono stato l ultima volta un bel podi anni fa. Per me è la più bella città del mondo e, più prosaicamente, la ciornia che c era in quelle sere estive a trinità dei monti, morirò senza vederla più.
Ma ho l'impressione che seguiate logiche tutte vostre e diverse dal resto del mondo...
Ps. Se no capite il significato di ciornia rimando al dizionario italiano piemontese
 
Mah, io più sinteticamente di Bow dico che di tipi come Barnyx che pensano di aver scoperto l acqua calda ne ho visti, in questi anni, di tutti i colori, a pois, verdi gialli, a pallini. Solo nelle filiale una decin a di maghi della finanza li ho conosciuti, c era un collega bravissimo che poi con le minusvalenze poteva comprarci un condominio. Cmq l importante è provarci, con la certezza che sul forum si raccontano solo i successi e mai le sconfitte. Auguri!

Il problema molto grave ( per te ) è che dopo 16 anni non hai ancora capito come si fà ad investire nei mercati .. Ma il problema ancor più grave ( per i clienti ) è che sei un consulente ..
Ed un consulente che dopo 16 anni sui mercati , non è in grado di investire , beh scusami ma davvero fà rabbrividire .
Comunque , credo sia più intelligente approfondire i miei interventi qui sul forum anzichè essere invidiosi ;)
 
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