Stoltenberg: la decisione di far entrare l'ucraina nella nato e' stata presa nel 2008

[ccc]

Ottimo Speriamo che arrivino presto. Sono potenti? Sono meglio di quelle quattro scartoffie che hanno dato finora? Che fanno?

Sono troppo complicati da usare.......ma ci stanno pensando.....

 

[Membro cancellato 236346]

La Nato non ha piu' motivo di esistere se fornisce armi a un paese che non è suo alleato come è l'Ucraina.Era nata ufficialmente con scopi difensivi ma in realtà serve per gli Usa per cercare di conquistare tutto il mondo.

In effetti è molto strano che la UE si sia appecoronata in questo modo per una causa che va contro i suoi interessi. Leadership scadente? Politici comprati a suon di dollaroni?
Chi può dirlo...

 

[Membro cancellato 236346]

Difende l'Ucraina che ha chiesto aiuto.

Non è compito della Nato. Gli USA stanno usando la Nato per estendere il suo dominio mondiale. Inaccettabile!

 

[Il Conte Pedro]

Ma dai, che fino a qualche mese fa eravate tutti putinisti.

Ennesima fallacia logica dei filo-putinari: attribuire ad altri cose che non hanno dette.
Il vuoto spinto della più assoluta mancanza di argomenti, oltre alla "NATO domina il mondo" e "ahhhhh, le mie bolleeeeetteeee" .

 

[BlackM]

Non è compito della Nato. Gli USA stanno usando la Nato per estendere il suo dominio mondiale. Inaccettabile!

Non è compito, ma si può aiutare chi ha bisogno. Era compito di Putin aiutare Assad? No. Però non era giusto invadere la Siria e Putin si è messo in mezzo.
La NATO fa la stessa cosa, dato che non è giusto invadere l'Ucraina.
Sta facendo ancora molto poco, purtroppo.

 

[BlackM]

Ennesima fallacia logica dei filo-putinari: attribuire ad altri cose che non hanno dette.
Il vuoto spinto della più assoluta mancanza di argomenti, oltre alla "NATO domina il mondo" e "ahhhhh, le mie bolleeeeetteeee" .

A parte che non domina il mondo affatto. Protegge l'Occidente e il sistema attuale, l'Ordine Mondiale dove Russia e Cina e i loro amici Siria, Iran e roba del genere non contano un cazz, o molto poco.
E così dev'essere

 

[Manaos]

Ennesimo tentativo di escalation da parte della Nato: forse forniranno all'Ucraina il sistema Patriot!

La Nato deve essere considerata un'organizzazione terroristica, altro che alleanza difensiva...

tentativo di escalation sarebbe fornire sistemi di difesa?

roba da matti....

 

[BlackM]

tentativo di escalation sarebbe fornire sistemi di difesa?

roba da matti....

Le armi di difesa sono solo scudi e elmi, non lo sapevi?

 

[picciotto]

A parte che non domina il mondo affatto. Protegge l'Occidente e il sistema attuale, l'Ordine Mondiale dove Russia e Cina e i loro amici Siria, Iran e roba del genere non contano un cazz, o molto poco.
E così dev'essere

basta con queste eresie convertiti anche tu e unisciti a noi filoputiniani

non sei degno di partecipare alla sua mensa ma basta una sua parola e anche tu sarai salvato

unisciti a noi filoputiniani e recita l'atto di fede con noi

all together now

Credo in un solo zio, putin Onnipotente, distruttore del cielo e della terra,e di tutte le cose visibili e invisibili. Credo in un solo Signore vlady putin unigenito figlio di zio nato dal padre prima di tutti i secoli. zio da zio, duce da duce, zio vero da zio vero, generato, non creato, della stessa sostanza del padre. Per mezzo di Lui tutte le cose sono state distrutte. Per noi uomini e per la nostra mondezza discese dal cielo e per opera dei suoi militi si è incarnato nel seno delle Vergini ucraine e se le è fatte tutte

amen

 

[BlackM]

basta con queste eresie convertiti anche tu e unisciti a noi filoputiniani

non sei degno di partecipare alla sua mensa ma basta una sua parola e anche tu sarai salvato

unisciti a noi filoputiniani e recita l'atto di fede con noi

all together now

Credo in un solo zio, putin Onnipotente, distruttore del cielo e della terra,e di tutte le cose visibili e invisibili. Credo in un solo Signore vlady putin unigenito figlio di zio nato dal padre prima di tutti i secoli. zio da zio, duce da duce, zio vero da zio vero, generato, non creato, della stessa sostanza del padre. Per mezzo di Lui tutte le cose sono state distrutte. Per noi uomini e per la nostra mondezza discese dal cielo e per opera dei suoi militi si è incarnato nel seno delle Vergini ucraine e se le è fatte tutte

amen

Mi converto subito

Comunque se Putin non avesse invaso l'Ucraina, sarebbe continuato tutto alla grande. Lui sarebbe stato, sì osteggiato e visto non di buon occhio, ma comunque avremmo avuto normali relazioni, come con qualsiasi altro dittatore della Terra. Lui doveva solo continuare a far stare meglio i Russi, usando le ricchezze del sottosuolo, senza velleità imperiali o manie di grandezza. Con le risorse della Russia, i Russi potrebbero stare meglio dei Norvegesi. Purtroppo è andata così, ma è un peccato. Putin ha fatto, come tutti i dittatori, anche grandi cose, decuplicato il PIL, stretto accordi con mezzo mondo...non doveva muovere gli eserciti porc...

 

[Manaos]

Le armi di difesa sono solo scudi e elmi, non lo sapevi?

magari pensa che poi gli Ucraini lanciano in Patriot in russia

 

[picciotto]

Mi converto subito

Comunque se Putin non avesse invaso l'Ucraina, sarebbe continuato tutto alla grande. Lui sarebbe stato, sì osteggiato e visto non di buon occhio, ma comunque avremmo avuto normali relazioni, come con qualsiasi altro dittatore della Terra. Lui doveva solo continuare a far stare meglio i Russi, usando le ricchezze del sottosuolo, senza velleità imperiali o manie di grandezza. Con le risorse della Russia, i Russi potrebbero stare meglio dei Norvegesi. Purtroppo è andata così, ma è un peccato. Putin ha fatto, come tutti i dittatori, anche grandi cose, decuplicato il PIL, stretto accordi con mezzo mondo...non doveva muovere gli eserciti porc...

ancora eresie

per penitenza reciterai il putin nostro

putin nostro che sei al cremlino,sia santificato il tuo nome,venga il tuo regno sia fatta la tua volontà come in russia così in terra
dacci oggi il nostro metano quotidiano e rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori,non indurci in tentazione ma liberaci dai merigani

amen

 

[BlackM]

magari pensa che poi gli Ucraini lanciano in Patriot in russia

Se ce n'è bisogno per fermare l'avanzata Russa, si farà anche quello. Ma in realtà basta respingere gli invasori a casa loro, senza andare in territorio Russo.
E' sufficiente che Putin capisca che a Ovest della Russia c'è un muro invalicabile. Se lo valichi, muori. Questo bisogna far capire.
Per lui ad Est si aprono praterie, può conquistare tutte le altre dittature che vuole. Non so, il Myanmar è ancora governato da una giunta militare? Ecco, invada quello e lo liberi.
La Cina è ancora una dittatura Comunista col partito unico, la popolazione oppressa come non mai nella storia ecc? Ecco, liberi i Cinesi.
Prego

 

[Alice88]

Non è compito, ma si può aiutare chi ha bisogno. Era compito di Putin aiutare Assad? No. Però non era giusto invadere la Siria e Putin si è messo in mezzo.
La NATO fa la stessa cosa, dato che non è giusto invadere l'Ucraina.
Sta facendo ancora molto poco, purtroppo.

Ma cosa c'entra?
Fu la Siria molti anni fa a chiedere protezione all'allora URSS, la base di Tartus risale al 1971.
La Nato invece non ha nessuna base in Ucraina e non è costituzionalmente legittimata a occuparsi di paesi fuori dall'alleanza.

 

[Alice88]

Le armi di difesa sono solo scudi e elmi, non lo sapevi?

I sistemi di difesa alterano quell'equilibrio di forze su cui si è basata la pace dal dopo guerra a oggi.

Ci sei o ci fai?

 

[Manaos]

Ma cosa c'entra?
Fu la Siria molti anni fa a chiedere protezione all'allora URSS, la base di Tartus risale al 1971.
La Nato invece non ha nessuna base in Ucraina e non è costituzionalmente legittimata a occuparsi di paesi fuori dall'alleanza.

invece i Russi che diritti avrebbero sull'Ucraina?

 

[BlackM]

Ma cosa c'entra?
Fu la Siria molti anni fa a chiedere protezione all'allora URSS, la base di Tartus risale al 1971.
La Nato invece non ha nessuna base in Ucraina e non è costituzionalmente legittimata a occuparsi di paesi fuori dall'alleanza.

Cioè gli aiuti si possono dare solo se c'è una base militare? E perchè mai? Gli aiuti si danno volontariamente quando vengono richiesti.
Però puoi fare ricorso se vuoi

I sistemi di difesa alterano quell'equilibrio di forze su cui si è basata la pace dal dopo guerra a oggi.

Ci sei o ci fai?

I sistemi di difesa vengono dati ora che c'è un'invasione in atto da 9 mesi. Adesso non va bene neanche fornire armi di difesa? Che cosa si dovrebbe fare?
Lasciare che Putin conquisti l'Ucraina?

 

[Alice88]

Mi converto subito

Comunque se Putin non avesse invaso l'Ucraina, sarebbe continuato tutto alla grande. Lui sarebbe stato, sì osteggiato e visto non di buon occhio, ma comunque avremmo avuto normali relazioni, come con qualsiasi altro dittatore della Terra. Lui doveva solo continuare a far stare meglio i Russi, usando le ricchezze del sottosuolo, senza velleità imperiali o manie di grandezza. Con le risorse della Russia, i Russi potrebbero stare meglio dei Norvegesi. Purtroppo è andata così, ma è un peccato. Putin ha fatto, come tutti i dittatori, anche grandi cose, decuplicato il PIL, stretto accordi con mezzo mondo...non doveva muovere gli eserciti porc...

Eh già, ecco perché andava fatto fuori.

Come tutti quelli che son stati bravi, tipo Berlusconi in politica estera.
Tipo Gheddafi

 

[FogOnLine]

Ma cosa c'entra?
Fu la Siria molti anni fa a chiedere protezione all'allora URSS, la base di Tartus risale al 1971.
La Nato invece non ha nessuna base in Ucraina e non è costituzionalmente legittimata a occuparsi di paesi fuori dall'alleanza.

Ai Russi è stata concessa, nel 2017, la sovranità per 50 anni sulla base navale di Tartus, cosa che permette attualmente (e permetterà nel futuro) di avere un'intera flotta navale russa schierata nel Mediterraneo.

Sistemi di difesa aerea e anti-missile all'Ucraina sarebbero una minaccia, mentre una flotta composta di fregate, cacciatorpedinieri e sottomarini, in grado di lanciare Kalibr a 2500 km., non lo sono.
Bah.

 

[Il Conte Pedro]

I sistemi di difesa alterano quell'equilibrio di forze su cui si è basata la pace dal dopo guerra a oggi.

Gli unici sistemi di difesa che possono alterare l'equilibrio di forze sono quelli contro le armi atomiche.

Questa affermazione non so se classificarla come faziosa o ridicola. Propendo per la seconda ipotesi con un pizzico della prima.