Venezuela e PDVSA (Vol. 164) ...sempre sul pezzo!

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lovebond

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Mah, per ora rode anche chi come me NON ha venduto. Non è che con titoli fermi da 5 anni si goda come ricci , o no ?

Certamente caro collega, a tutti noi non fa piacere essere bloccati da queste inedite sanzioni create da un Presidente imbarazzante (per non dire altro). Il punto è un altro: qui ci sono persone che quando i titoli sono crollati han venduto con forte loss (40 o 50%)...per carità, sono scelte personali che non discuto...ma chi ha subito una debacle del genere non può di certo venire a farsi bello vicino a noi che abbiamo resistito ed i soldi li abbiamo al momento bloccati (e NON PERSI COME LORO). Per fortuna qualcosa si sta muovendo e si spera che a breve vengano rimosse queste sanzioni e rinegoziato il debito. A quel punto conterà il pmc che ognuno di noi ha e le condizioni della ristrutturazione...ma stai tranquillo, che petrolio ed oro costituiscono la migliore garanzia :p
 

ninjazzurro

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Certamente caro collega, a tutti noi non fa piacere essere bloccati da queste inedite sanzioni create da un Presidente imbarazzante (per non dire altro). Il punto è un altro: qui ci sono persone che quando i titoli sono crollati han venduto con forte loss (40 o 50%)...per carità, sono scelte personali che non discuto...ma chi ha subito una debacle del genere non può di certo venire a farsi bello vicino a noi che abbiamo resistito ed i soldi li abbiamo al momento bloccati (e NON PERSI COME LORO). Per fortuna qualcosa si sta muovendo e si spera che a breve vengano rimosse queste sanzioni e rinegoziato il debito. A quel punto conterà il pmc che ognuno di noi ha e le condizioni della ristrutturazione...ma stai tranquillo, che petrolio ed oro costituiscono la migliore garanzia :p

OK!
 

Iosa

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Certamente caro collega, a tutti noi non fa piacere essere bloccati da queste inedite sanzioni create da un Presidente imbarazzante (per non dire altro). Il punto è un altro: qui ci sono persone che quando i titoli sono crollati han venduto con forte loss (40 o 50%)...per carità, sono scelte personali che non discuto...ma chi ha subito una debacle del genere non può di certo venire a farsi bello vicino a noi che abbiamo resistito ed i soldi li abbiamo al momento bloccati (e NON PERSI COME LORO). Per fortuna qualcosa si sta muovendo e si spera che a breve vengano rimosse queste sanzioni e rinegoziato il debito. A quel punto conterà il pmc che ognuno di noi ha e le condizioni della ristrutturazione...ma stai tranquillo, che petrolio ed oro costituiscono la migliore garanzia :p

:yes::bow::clap::bow::bow:
 

jq68

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Certamente caro collega, a tutti noi non fa piacere essere bloccati da queste inedite sanzioni create da un Presidente imbarazzante (per non dire altro). Il punto è un altro: qui ci sono persone che quando i titoli sono crollati han venduto con forte loss (40 o 50%)...per carità, sono scelte personali che non discuto...ma chi ha subito una debacle del genere non può di certo venire a farsi bello vicino a noi che abbiamo resistito ed i soldi li abbiamo al momento bloccati (e NON PERSI COME LORO). Per fortuna qualcosa si sta muovendo e si spera che a breve vengano rimosse queste sanzioni e rinegoziato il debito. A quel punto conterà il pmc che ognuno di noi ha e le condizioni della ristrutturazione...ma stai tranquillo, che petrolio ed oro costituiscono la migliore garanzia :p

qui l'unico che ha dimostrato di aver "venduto con forte loss (40 o 50%)" sei tu
di fatto hai scritto, e faccio copia/incolla, "alcune scadenze quotavano molto meno di altre…switchando"
dal tuo screenshot dimostri di avere un titolo a 46,9 e un 2o con pmc 27,6, quindi vendendo i titoli che quotavano di piu, come minimo hai già avuto un loss del 45%
Ti faccio anche notare che complessivamente da inizio mese i mercati sono positivi, di cosn eguenza il tuo 2o screenshot, che considera solo luglio, non dimostra nulla
 

Dart-Fener

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qui l'unico che ha dimostrato di aver "venduto con forte loss (40 o 50%)" sei tu
di fatto hai scritto, e faccio copia/incolla, "alcune scadenze quotavano molto meno di altre…switchando"
dal tuo screenshot dimostri di avere un titolo a 46,9 e un 2o con pmc 27,6, quindi vendendo i titoli che quotavano di piu, come minimo hai già avuto un loss del 45%
Ti faccio anche notare che complessivamente da inizio mese i mercati sono positivi, di cosn eguenza il tuo 2o screenshot, che considera solo luglio, non dimostra nulla

Secondo indizio che ha fatto grossi loss dopo la plateale ammissione di riduzione della % da 65 a 30

Alla giuria del FOL manca solo ancora il terzo indizio poi condanna ai lavori forzati per 45 giorni a Budapest.
Vitto alloggio e stiratura a carico del svenduto re in loss :o
 

NewOn

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Tesoro de EEUU extiende licencia que autoriza transacciones para exportar gas licuado de petróleo que involucren a Venezuela (Detalles)

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jq68

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Secondo indizio che ha fatto grossi loss dopo la plateale ammissione di riduzione della % da 65 a 30

Alla giuria del FOL manca solo ancora il terzo indizio poi condanna ai lavori forzati per 45 giorni a Budapest.
Vitto alloggio e stiratura a carico del svenduto re in loss :o

la matematica è una scienza esatta, non ammette dialettica e retorica
limitandosi a quanto ha riportato qui sul forum quello che si crede un novello WB ha 3 titoli su cui perde, considerando 7 come attuale quotazione, tra il 70 e l'80% (oltre a quello che ha già perso)
sempre per sua ammissione quei 3 titoli compongono il 65% del suo ptf
prendendo per buoni i suoi screenshot (l'alternativa è che sia un cacciaballe) il suo ptf ammonta a 188k
quindi non ci si scappa togliendo i titoli VV quello che resta sono 65k
Se consideriamo che i 3 titoli VV siano equamente divisi significa che avrebbe un nominale di circa 1,8 milioni sul quale oggi è in perdita di 1,7 milioni
In pratica dovrebbe fare il 2650% circa di gain sul resto del ptf per avere un ptf non in rosso
 

Carib

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la discussione mi ricorda il proverbio cinese:
"quando il saggio indica la luna, lo sciocco guarda il dito".

La luna.. sono le obbligazioni Venezuela e PDVsa, che tutti i partecipanti al thread possiedono o hanno posseduto... e il dito..
sono le situazioni personali dei singoli partecipanti.

E' interesse comune cercare di capire come andra' a finire la faccenda ... della luna, mentre le varie "dita" interessano unicamente
il proprietari delle medesime.

Puo' aver senso chiedere a tizio se e' esposto per un 2% o per un 50%, perche' evidentemente la situazione psicologica e patrimoniale che deriva dalle due
situazioni ipotizzate e' molto diversa, ed aiuta a capire lo spirito dei commenti che vengono fatti..
Ma in ultima analisi l'unico veramente interessato a sapere se il forumista "Rossi" ha 20 milioni di nominale o 20 mila.. e se ha un PMC di 100 o di 21.. e' il proprio "Rossi"...
anche perche' nessuno puo' verificare se rossi mente o dice la verita'.


La discussione sul fatto se sia stato saggio o stupido vendere in loss pre-default e' presto conclusa, a mio parere: E' stato saggio vendere, perche' se si vuole si puo' sempre ricomprare a prezzo inferiore cinque anni dopo o piu' tardi.

La matematica non e' un'opinione...

PS: a rigor di logica c'e' tuttavia un'eccezione: chi ha venduto a 25, col senno di poi avrebbe fatto una scelta errata se arriva la notizia di una sospensione immediata delle sanzioni, e alla riapertura delle contrattazioni normali l'obbligazione in oggetto apre... quotando ad esempio 60.

Ritengo la probabilita' di un evento del genere inferiore all'1%. Se riaprono le contrattazione, ben che vada, si riparte da 20-25.
 

jq68

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Ritengo la probabilita' di un evento del genere inferiore all'1%. Se riaprono le contrattazione, ben che vada, si riparte da 20-25.

attento, 3 anni fa io scrissi che non esiste una regola che sancisce che i titoli sospesi tornano sul mercato a non meno di 30 e il multinick negazionista e adoratore delle dittature rosse disse che stavo facendo "terrorismo psicologico"
 

Carib

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attento, 3 anni fa io scrissi che non esiste una regola che sancisce che i titoli sospesi tornano sul mercato a non meno di 30 e il multinick negazionista e adoratore delle dittature rosse disse che stavo facendo "terrorismo psicologico"

E' ovvio che non esistono "regole" in materia di prezzi futuri.
chi vuole ricomprare ora sotto 10, puo' farlo tramite fondi dedicati.
 

lovebond

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qui l'unico che ha dimostrato di aver "venduto con forte loss (40 o 50%)" sei tu
di fatto hai scritto, e faccio copia/incolla, "alcune scadenze quotavano molto meno di altre…switchando"
dal tuo screenshot dimostri di avere un titolo a 46,9 e un 2o con pmc 27,6, quindi vendendo i titoli che quotavano di piu, come minimo hai già avuto un loss del 45%
Ti faccio anche notare che complessivamente da inizio mese i mercati sono positivi, di cosn eguenza il tuo 2o screenshot, che considera solo luglio, non dimostra nulla
Le chiacchiere nella vita non servono…dovete mostrare i risultati come faccio io…tu e bartolino siete dei tipi alla vorrei ma non posto :D
https://youtu.be/1KhzVjE5VnQ
 

lovebond

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la discussione mi ricorda il proverbio cinese:
"quando il saggio indica la luna, lo sciocco guarda il dito".

La luna.. sono le obbligazioni Venezuela e PDVsa, che tutti i partecipanti al thread possiedono o hanno posseduto... e il dito..
sono le situazioni personali dei singoli partecipanti.

E' interesse comune cercare di capire come andra' a finire la faccenda ... della luna, mentre le varie "dita" interessano unicamente
il proprietari delle medesime.

Puo' aver senso chiedere a tizio se e' esposto per un 2% o per un 50%, perche' evidentemente la situazione psicologica e patrimoniale che deriva dalle due
situazioni ipotizzate e' molto diversa, ed aiuta a capire lo spirito dei commenti che vengono fatti..
Ma in ultima analisi l'unico veramente interessato a sapere se il forumista "Rossi" ha 20 milioni di nominale o 20 mila.. e se ha un PMC di 100 o di 21.. e' il proprio "Rossi"...
anche perche' nessuno puo' verificare se rossi mente o dice la verita'.


La discussione sul fatto se sia stato saggio o stupido vendere in loss pre-default e' presto conclusa, a mio parere: E' stato saggio vendere, perche' se si vuole si puo' sempre ricomprare a prezzo inferiore cinque anni dopo o piu' tardi.

La matematica non e' un'opinione...

PS: a rigor di logica c'e' tuttavia un'eccezione: chi ha venduto a 25, col senno di poi avrebbe fatto una scelta errata se arriva la notizia di una sospensione immediata delle sanzioni, e alla riapertura delle contrattazioni normali l'obbligazione in oggetto apre... quotando ad esempio 60.

Ritengo la probabilita' di un evento del genere inferiore all'1%. Se riaprono le contrattazione, ben che vada, si riparte da 20-25.

A rigor di logica chi ha comprato a 45 e venduto a 20 ha REALIZZATO un grande loss. Questi sono i fatti…dopo si possono fare tutte le ipotesi su un possibile rientro (a minus scadute ormai). Noi siamo bloccati da sanzioni ed ancora non sappiamo quale sarà il nostro destino. Le piattaforme di investimento (al di là del blocco delle sanzioni) riportano le seguenti diciture: realized profits and losses, unrealized profits and losses. Questa è l’essenza della polemica innescata da oltre quattro anni da chi non dimentica un loss realizzato e augura il peggio a chi al momento non lo ha realizzato.
 

Dart-Fener

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A rigor di logica chi ha comprato a 45 e venduto a 20 ha REALIZZATO un grande loss. Questi sono i fatti…dopo si possono fare tutte le ipotesi su un possibile rientro (a minus scadute ormai). Noi siamo bloccati da sanzioni ed ancora non sappiamo quale sarà il nostro destino. Le piattaforme di investimento (al di là del blocco delle sanzioni) riportano le seguenti diciture: realized profits and losses, unrealized profits and losses. Questa è l’essenza della polemica innescata da oltre quattro anni da chi non dimentica un loss realizzato e augura il peggio a chi al momento non lo ha realizzato.

Ancora non ho capito chi sono "non dimentica un loss" e "augura il peggio"
Fai l'elenco
Io pago tutti gli anni il CG
Degli altri non so
Di te so che hai lossato mediando e passando dal 65 al 30
Stai forse parlando con lo specchio :confused:
 

Kid 123

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A rigor di logica chi ha comprato a 45 e venduto a 20 ha REALIZZATO un grande loss. Questi sono i fatti…dopo si possono fare tutte le ipotesi su un possibile rientro (a minus scadute ormai). Noi siamo bloccati da sanzioni ed ancora non sappiamo quale sarà il nostro destino. Le piattaforme di investimento (al di là del blocco delle sanzioni) riportano le seguenti diciture: realized profits and losses, unrealized profits and losses. Questa è l’essenza della polemica innescata da oltre quattro anni da chi non dimentica un loss realizzato e augura il peggio a chi al momento non lo ha realizzato.

👍
 

Carib

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A rigor di logica chi ha comprato a 45 e venduto a 20 ha REALIZZATO un grande loss. Questi sono i fatti…dopo si possono fare tutte le ipotesi su un possibile rientro (a minus scadute ormai). Noi siamo bloccati da sanzioni ed ancora non sappiamo quale sarà il nostro destino. Le piattaforme di investimento (al di là del blocco delle sanzioni) riportano le seguenti diciture: realized profits and losses, unrealized profits and losses. Questa è l’essenza della polemica innescata da oltre quattro anni da chi non dimentica un loss realizzato e augura il peggio a chi al momento non lo ha realizzato.

Credo siamo qui investitori privati (individuali o societari) e come tali teniamo una contabilita' realistica, non immaginaria o formalistica.
Chi ha venduto anni fa, ha realizzato utili o perdite che sono ora acqua passata.
Chi ha tenuto, deve a rigor di logica contabilizzare i titoli al valore "di mercato", perche' non esiste altro parametro piu' realistico.
L'esistenza di fondi dedicati permette a chi vuole di vendere direttamente, o di comprare indirettamente.

Concordo che chi augura ad altri il peggio e' una persona sinistra e da tenere alla larga... ma eliminando l'emotivita' e limitandoci alla grettezza della contabilita'.. chi ha venduto anni fa a prezzi assai superiori degli attuali.. ha fatto col senno di poi una scelta corretta.
 

lovebond

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Credo siamo qui investitori privati (individuali o societari) e come tali teniamo una contabilita' realistica, non immaginaria o formalistica.
Chi ha venduto anni fa, ha realizzato utili o perdite che sono ora acqua passata.
Chi ha tenuto, deve a rigor di logica contabilizzare i titoli al valore "di mercato", perche' non esiste altro parametro piu' realistico.
L'esistenza di fondi dedicati permette a chi vuole di vendere direttamente, o di comprare indirettamente.

Concordo che chi augura ad altri il peggio e' una persona sinistra e da tenere alla larga... ma eliminando l'emotivita' e limitandoci alla grettezza della contabilita'.. chi ha venduto anni fa a prezzi assai superiori degli attuali.. ha fatto col senno di poi una scelta corretta.

La grettezza della contabilità riguarda non solo il momento della vendita, ma anche e soprattutto quello dell’acquisto. L’eventuale convenienza che tu rilevi non vale certamente per tutti…soprattutto per chi si trovasse in quei valori che ho portato ad esempio. Gli unici valori che riescono a spiegare la rabbia riversata inutilmente contro di noi in questi anni.
P.S. Conosco gli esseri umani…fidati.
 

jq68

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Le chiacchiere nella vita non servono…dovete mostrare i risultati come faccio io…tu e bartolino siete dei tipi alla vorrei ma non posto :D
https://youtu.be/1KhzVjE5VnQ

hai perfettamente ragione " Le chiacchiere nella vita non servono" e, aggiungo, se la memoria ti fa difetto le balle raccontate saltano sempre fuori, come dimostrato nei tuoi ultimi post
Per il resto puoi girarla e rigirarla come vuoi, mr ptf 188k, ma come ho già detto piu volte il mio ptf e i titoli su cui entro sono pubblicati nell'apposito thread

Chi ha venduto anni fa, ha realizzato utili o perdite che sono ora acqua passata.
Chi ha tenuto, deve a rigor di logica contabilizzare i titoli al valore "di mercato", perche' non esiste altro parametro piu' realistico.

in realtà esiste pure una 3a categoria e, come abbiamo visto ora, lo ammette pure, quella di chi ha venduto in loss ed è rientrato sui medesimi titoli, già con rating D, che sono finiti fuori mercato e lo sono da quasi 5 anni
per cui oltre ad aver già realizzato delle perdite, ora deve, a rigor di logica, contabilizzare quei titoli al valore di mercato ottenendo come risultato un ulteriore loss
la cosa esilarante è che è tuttora convinto di aver fatto un affare nonostante i fatti lo smentiscano
 
Stato
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