Vergogna Nordio, la petizione per cacciare il ministro della Giustizia

[freude]

quando subiremo un reato o di peggio
quando un ponte ci crollera' sotto i piedi, qualcuno stuprera' un figlio o nipote, quando un treno fara' del nostro quartiere un falo'
saremo orgogliosi di leggi che rimettono in liberta' l'esecutore o che non condannano nessuno
meglio ancora se prescritti
la privacy prima di tutto

avanti cosi' !

no, la bandierina colorata prima di tutto

 

[mib30]

a 20.000 c'è la finocchiona, a 30.000 il prosciutto, a 50.000 una damigiana di vino rosso e 2 fiaschi d'olio

a 100mila un pranzo con travaglio
menù pesce
nb: pagate voi, organizzatevi

 

[torre1]

iakko.sai quanto ti stimo aldi la delle opinioni, tu ritieni che a destra negli anni da quando e' arrivato berlusca si sia fatto qualcosa di minimamente decente <per far rispettare le leggi e mettere in galera chi ruba ed i corrotti ?
tralasciamo per pieta' le sinistre lagne su ongi cosa poi dimenticate dai vari pd e compagnie di sorta
perche' facevano comodo anche aloro naturalmente

io ho visto solo un escalation peggiorativa
si portano bandiere di ogni genere di giustizia per avvalorare una mossa
si imbrodola di parole bellissime ogni argomento per far sembrare che
<<lo stanno facendo per noi>>
ma sotto sotto e neanche tanto sotto si spunta sempre un nuovo vantaggio per i papponi o laccio per chi sta dall'altra parte
pur di non far finire in galera compagni in affari ed in politica, amici ed amici degli amici

la cartabia e' stata un oscenita' sotto questo punto di vista.
abbiamo cognizione delle robe e dei reati che sono stati depenalizzati ?
poi non lamentiamoci per favore delnero come del bianco che fa schifezze e finisce subito fuori

nordio si sta impegnando allagrande per far impallidire anche il lordume della cartabia

questo paese senza un arigine alla corruzione come ad un altra infinita' di reati anche molto gravi
non ha futuro

Si, l'hanno fatto con il precariato ("precario è bello" !!) e sappiamo cosa ne è venuto fuori, l'hanno fatto anche nella scuola, con tutte le riforme sulla buona scuola, i progetti, l'alternanza scuola lavoro, e ogni anno escono ragazzi sempre più ignoranti e sempre più fragili

Ma l'importante è che la facciata sia sempre salva, la forma va rispettata. Se poi la sostanza è inesistente, pace, come se ci vendessero come case le sole facciate, tipo gli scenari di cinecittà, fatte benissimo, ma con dietro niente.
Come ha detto una volta Miccichè, quasi 20 anni fa, rispondendo a De Masi (allora rettore della Sapienza di Roma) che si lamentava del livello sempre più scarso dei suoi laureati, "Intanto sono laureati !!!" .... basta il pezzo di carta, e tutto è a posto

Idem per la giustizia .... Non capisco perché proprio a destra, invece di auspicare e difendere un Gratteri, un Davigo (con tutte le recenti ombre degli ultimi mesi), un Di Matteo come ministro, gente che non guarda in faccia a nessuno, né a destra né a sinistra, si faccia quadrato intorno ad uno come nordio, tirando fuori la storia dei magistrati di sinistra

Eliott Ness, un destro senza pari, si rivolterà nella tomba, idem Borsellino (che sembra votasse MSI). Lo stesso Davigo sembra essere più di destra che di sinistra, anche se non mi risulta abbia mai reso pubbliche le proprie convinzioni (a differenza di Colombo, che è sicuramente e saldamente a sinistra)

La giustizia non è e non deve essere né di destra né di sinistra, come qualsiasi altra cosa, scuola, salute, politica interna ed estera, deve essere solo essere fatta bene

 

[Aargh!]

Non capisco perché proprio a destra, invece di auspicare e difendere un Gratteri, un Davigo (con tutte le recenti ombre degli ultimi mesi), un Di Matteo come ministro, gente che non guarda in faccia a nessuno, né a destra né a sinistra, si faccia quadrato intorno ad uno come nordio, tirando fuori la storia dei magistrati di sinistra
[...]
La giustizia non è e non deve essere né di destra né di sinistra, come qualsiasi altra cosa, scuola, salute, politica interna ed estera, deve essere solo essere fatta bene

Vedo che alla fine ci sei arrivato da solo.

Apprezzo Nordio per il non-banale motivo che ha avuto in passato il coraggio di esporsi pubblicamente contro decisioni assurde prese da suoi colleghi. Mentre i nomi da te citati si sono sempre dimostrati ligi alla auto-referenzialità della loro "categoria".

Il caso delle macchinazioni oscure tra alti esponenti PD e alti magistrati avrebbe dovuto fare accapponare la pelle a tutti gli italiani, giornalisti in primis. Abbiamo fatto molto più chiasso per un caso P2 che al confronto erano scampagnate tra quattro amici.
Qui erano addirittura coinvolti il presidente e diversi esponenti del CSM...
Io credo che i sostenitori della sinistra farebbero bene ad astenersi per parecchi anni dal fare commenti su un ministro della giusitizia.

 

[torre1]

Vedo che alla fine ci sei arrivato da solo.

Apprezzo Nordio per il non-banale motivo che ha avuto in passato il coraggio di esporsi pubblicamente contro decisioni assurde prese da suoi colleghi. Mentre i nomi da te citati si sono sempre dimostrati ligi alla auto-referenzialità della loro "categoria".

Il caso delle macchinazioni oscure tra alti esponenti PD e alti magistrati avrebbe dovuto fare accapponare la pelle a tutti gli italiani, giornalisti in primis. Abbiamo fatto molto più chiasso per un caso P2 che al confronto erano scampagnate tra quattro amici.
Qui erano addirittura coinvolti il presidente e diversi esponenti del CSM...
Io credo che i sostenitori della sinistra farebbero bene ad astenersi per parecchi anni dal fare commenti su un ministro della giusitizia.

1) Alla fine un corno, è una convinzione che ho da sempre, sia quando votavo a sinistra, convinto, sia quando non l'ho fatto, se come ministro della giustizia ci fossero un Di Matteo o un Gratteri (che guarda caso non sono visti benissimo nel CSM proprio in quanto indipendenti da cordate e correnti) e se fossero appoggiati dal governo (e non ostacolati) FdI la voterei domani

2) Problemi con la giustizia ci sono stati anche per esponenti di sinistra, soprattutto a livello locale, è recentissimo il caso Panzeri, ma parlamentari e ministri a protestare davanti il palazzo di giustizia ci ho visto solo quelli dell'allora popolo delle libertà, e Nordio sembra fin troppo gradito a FI per non pensare che certe sue posizioni, apparentemente a favore dei diritti degli inquisiti (cosa di per sé rispettabilissima, buona e giusta) non siano altro che il pretesto per l'impunità della politica.

3) Al contrario di te, penso invece che tanto a destra tanto a sinistra a fronte di una qualsiasi strategia della magistratura, collusa o meno alla politica, per ottenere i classici due pesi e due misure, ogni forma di protesta e commento della politica e della società civile, sia del tutto lecita e doverosa quando non strumentale e rivolta ad ottenere altro

Un'ultima cosa, Di Matteo, Gratteri e lo stesso Davigo (quest'ultimo con qualche dubbio recente da verificare) hanno una storia alle spalle e da sempre argomentano le loro posizioni.
E da parte di alcuni loro critici avverto sotto sotto gli stessi toni ed argomentazione che ai tempi sentivo di Falcone e Borsellino (sono abbastanza vecchio da ricordare bene le loro vicende, i fatti e apparizioni prima della loro morte e quello che si è saputo dopo)
Se metto insieme la storia e la sostanza delle loro argomentazioni, se permetti sono infinitamente più credibili di te e delle tue tesi.
Io non l'ho messa sulla politica, ero e sono giustizialista a 360 gradi, i corrotti devono pagare, carissimo, di qualsiasi parte politica siano.
Tu, al contrario, con l'ultima tua frase ti sei ampiamente qualificato come di parte, esattamente come quella folta delegazione dei parlamentari del PDL di allora (sembrava quasi il PDL al completo) sulle scale del palazzo di giustizia

 

[Sidereus Nuncius]

siccome ritengo che la magistratura sia una delle cause dell'impossibilità di riformare l'Italia in senso moderno e civile e che si ostini, per non perdere il potere quasi assoluto che ha sulla nostra nazione, a trattenere la nostra nazione nel Medio Evo...
a mio parere

Nordio è un benemerito

perchè non sa o non si preoccupa di quello che rischia di mettersi contro alla vera centrale di potere che ha gestito l'Italia
dalla fine della guerra.
Perciò per quanto mi riguarda: Rispetto e Onore a Carlo Nordio

 

[Amundsen]

Nordio ha ammesso come utili le intercettazioni per mafia e terrorismo , per cui non capisco l'attacco a Nordio attribuendogli posizioni che non ha . Forse i detrattori di Nordio sono in realtà quelli che vogliono magistratura e indagini inconcludenti , come dimostrano le latitanze trentennali dei capomafia : trent'anni di intercettazioni per prendere uno che abita in un paese di 7000 abitanti , conosciuto da tutti ?
Nonchè la possibilità da parte dei magistrati di passare alla stampa frammenti e pettegolezzi di intercettazioni che nulla hanno a che fare con i reati oggetto di indagine . Quelli che attaccano Nordio sono quelli a cui va bene questa magistratura , inetta , lenta ,
politicizzata

 

[Soledad]

ma tra tutti quelli che replicano con opinioni forti
ce n'è qualcuno che ha qualche base di diritto?

Non capiscono un capzo , sono quelli che tifano per turbo-prescrizione , depenalizzazione dei reati, divieto a intercettazioni ed
ergastolo ostativo a prescindere . Salvo poi lamentarsi quando hanno gli spacciatori sotto casa, gli crolla un ponte sopra le teste o il funzionario pubblico corrotto e impunito nega loro un dirittto.

 

[Amundsen]

probabilmente sono quei giornalisti che vivono di notiziole passate dai magistrati stessi per farle pubblicare . Quei magistrati sono le fonti di notizie grazie alle quali quei giornali e giornalisti campano perchè non sanno fare i giornalisti d'indagine , sanno solo passare notiziole passate illegalmente dai magistrati a loro.

 

[zitto-ma-dritto]

Condivido quello che ha detto e la storia della petizione fà ridere i polli

Come il tuo italiano.

 

[Aargh!]

2) Problemi con la giustizia ci sono stati anche per esponenti di sinistra, soprattutto a livello locale, è recentissimo il caso Panzeri,

WOW! Hai fatto proprio bene a ricordarlo. A quanto pare ti è sfuggito il dettaglio minore che il "caso Panzeri" (ma sarebbe più appropriato iniziaste a chiamarlo "CASO PD*", visto il nr di loro esponenti coinvolti, è esploso IN BELGIO. Non in Italia. Capisce?

* e la dice lunga sul perché stampa e media di sinistra insistono a spacciarlo per un caso individuale: Panzeri vs Partito Democratico.

Nordio sembra fin troppo gradito a FI per non pensare che certe sue posizioni, apparentemente a favore dei diritti degli inquisiti

E meno male! Mentre nella sinistra, magistratura e pure la Chiesa sono fin troppo palesemente sulle posizioni e a favore dei diritti dei condannati.
La cogli la differenza?

 

[torre1]

WOW! Hai fatto proprio bene a ricordarlo. A quanto pare ti è sfuggito il dettaglio minore che il "caso Panzeri" (ma sarebbe più appropriato iniziaste a chiamarlo "CASO PD*", visto il nr di loro esponenti coinvolti, è esploso IN BELGIO. Non in Italia. Capisce?

* e la dice lunga sul perché stampa e media di sinistra insistono a spacciarlo per un caso individuale: Panzeri vs Partito Democratico.

Seguo sempre di meno le questioni del PD, un partito in via di estinzione per autolesionismo proprio, farà la fine dei socialisti francesi. Ma da quel poco che ho letto il problema Panzeri ha aperto un dibattito interno proprio sulle responsabilità strutturali del pd alla radice di fenomeni come quello di Panzeri.
Ed è opinione di parecchi commentatori anche di sinistra, il PD da un pezzo non ha più quella patente di partito moralizzatore che si attribuisce in modo sempre più irritante da anni.
Quell' "iniziaste" a rivolgilo ad altri, personalmente stimo la Meloni come persona, anche se non posso dire lo stesso di altri personaggi di cui si circonda, e soprattutto di alleati di governo (FI su tutte, e poi Lega).
Il giorno in cui alla giustizia dovesse finire un gratteri o un Di Matteo sostenuti realmente dal governo, il giorno dopo voto FdI.

E meno male! Mentre nella sinistra, magistratura e pure la Chiesa sono fin troppo palesemente sulle posizioni e a favore dei diritti dei condannati.
La cogli la differenza?

Non devi rivolgerti a me, io sono un giustizialista convinto, fatta salva la certezza della colpa, solo su quello sono garantista, ma su tutto il resto, tutto quello che manda un galera un delinquente non può che farmi piacere.

 

[Newnick]

Quasi 80.000

 

[freude]

Nordio ha ammesso come utili le intercettazioni per mafia e terrorismo , per cui non capisco l'attacco a Nordio attribuendogli posizioni che non ha . Forse i detrattori di Nordio sono in realtà quelli che vogliono magistratura e indagini inconcludenti , come dimostrano le latitanze trentennali dei capomafia : trent'anni di intercettazioni per prendere uno che abita in un paese di 7000 abitanti , conosciuto da tutti ?
Nonchè la possibilità da parte dei magistrati di passare alla stampa frammenti e pettegolezzi di intercettazioni che nulla hanno a che fare con i reati oggetto di indagine . Quelli che attaccano Nordio sono quelli a cui va bene questa magistratura , inetta , lenta ,
politicizzata

i reati contro la pubblica amministrazione sono la spina dorsale delle truffe allo stato che costano una montagna di denaro
e sono quelli tramite i quali le associazione a delinquere riescono a mettere le mani nella cassa pubblica
dare ai condannati per corruzione peculato etc i benefit che gli permetteno di evitare il gabbio che subirebbero in tutto il mondo normale x reati cosi gravi e togliere alle fdo i mezzi x indagarli, se si farà come questo dice da tempo, è una bieca marchetta

io voglio che in italia le fdo abbiano i mezzi e le possibilità di intervenire che hanno dimostrato di avere i politiziotti belgi
con tanto di intercettazioni dei portaborse non indagati, delle perquisizioni a sorpresa a casa di politici e uffici del parlamento etc e che i colpevoli se ci sono vadano dietro le sbarre non a casa loro
si yuole che le intercettazioni vengano rese note solo durante il processo e non prima quando vengono date alle parti ?
ritengono che la riforma di orlando che opera una selezione alla fonte in modo che le intercettazioni di persone che non c'entrano siano stralciate è insufficiente ? facciano una legge in tal senso invece di remare contro le fdo e fare continue markette ai colletti bianchi che delinquono e alle associazioni limitrofe

poi possiamo parlare della legge fatta dalla cartabia sotto draghi che ha aspetti incredibili e che hanno votato tutti tranne il voto contro di alternativa sociale e l'astensione di fdi: se non la si cambia anche fdi dimostra di essere totalmente d'accordo come del resto fi

 

[carpen]

Il ministro Nordio ha bisogno del massimo sostegno e appoggio delle persone per bene e non giacobine, siamo o dovremmo essere tutti presunti innocenti salvo prova contraria, non tutti criminali salvo che proviamo la nostra innocenza, la privacy personale è inderogabile e salvo motivi gravi nessuno deve essere intercettato, se l'intercettazione avviene casualmente perché si parla con un soggetto sotto controllo, la telefonata se non ha valenza per l'indagine deve essere distrutta senza essere verbalizzata e registrata in qualche file tenuto nel cassetto del giacobino di turno.
Giustissima anche la separazione fra i magistrati inquirenti e quelli giudicanti.

Vai Nordio fai quello che devi fare senza guardare in faccia nessuno, il popolo sta con te, ti siamo vicini.

 

[Aargh!]

Non devi rivolgerti a me, io sono un giustizialista convinto, fatta salva la certezza della colpa, solo su quello sono garantista, ma su tutto il resto, tutto quello che manda un galera un delinquente non può che farmi piacere.

Ogni giorno sentiamo notizie di decine e decine di arresti in maxi-operazioni. Quello che nessuno ci dice è che il giorno dopo sono già tutti fuori, in attesa di un giudizio (in tre gradi) che non arriverà mai.
E per quei poveri sfigati che arrivano alla condanna finale sappiamo bene che nessuno di loro sconta la pena in carcere.
Basta ricordare che pure un condannato per oltre-100-omicidi (tal. G. Brusca) dopo pochi mesi dalla cattura era a spasso in crociera premio (!).
Pure questa petizione non sorprende per nulla, anzi è nella gloriosa storia della sinistra italiana andare contro ministri e magistrati di prima linea. Hai citato Falcone e Borsellino, te lo sai che furono l'allora Partito Comunista, il sindaco di Palermo Leoluca Orlando e la magistratura di Palermo i loro principali detrattori e nemici? Quelli che li isolarono da tutti mettendoli quindi in condizione di essere colpiti?
Una volta eri di sinistra hai scritto, mi auguro che ti sia ricreduto il giorno dopo gli attentati contro di loro. Perché altrimenti, stai solo morsicando più di quello che puoi masticare.

 

[torre1]

Ogni giorno sentiamo notizie di decine e decine di arresti in maxi-operazioni. Quello che nessuno ci dice è che il giorno dopo sono già tutti fuori, in attesa di un giudizio (in tre gradi) che non arriverà mai.
E per quei poveri sfigati che arrivano alla condanna finale sappiamo bene che nessuno di loro sconta la pena in carcere.
Basta ricordare che pure un condannato per oltre-100-omicidi (tal. G. Brusca) dopo pochi mesi dalla cattura era a spasso in crociera premio (!).
Pure questa petizione non sorprende per nulla, anzi è nella gloriosa storia della sinistra italiana andare contro ministri e magistrati di prima linea. Hai citato Falcone e Borsellino, te lo sai che furono l'allora Partito Comunista, il sindaco di Palermo Leoluca Orlando e la magistratura di Palermo i loro principali detrattori e nemici? Quelli che li isolarono da tutti mettendoli quindi in condizione di essere colpiti?
Una volta eri di sinistra hai scritto, mi auguro che ti sia ricreduto il giorno dopo gli attentati contro di loro. Perché altrimenti, stai solo morsicando più di quello che puoi masticare.

Conosco e ricordo benissimo cosa passò Falcone ai tempi, ci ho assistito in diretta, non pensare di essere l'unico depositario di certe grandi verità che gli altri non conoscerebbero, e ricordo anche però l'attacco dell'allora sconosciuto Cuffaro al ben noto maurizio costanzo show in cui fu attaccato anche da orlando, che era presente ..... e Falcone e Borsellino furono attaccati da una parte della magistratura di allora esattamente come i Di Matteo e Gratteri che tu non sembri tanto considerare lo sono oggi da una buona parte del CSM proprio in quanto indipendenti e non manipolabili, cosa che hanno pagato con l'isolamento nella magistratura.

Quei giudici sono stati attaccati sia da destra sia da sinistra, non farti illusioni, non ci sono santi nel parlamento.
E comunque, grazie alla Cartabia saranno in tanti a farla franca e mi sono abbastanza rotto i coioni di gente come te che scambia per giacobini chi pretende che chi delinqua debba pagare, nessuno escluso.

E qui chiudo, ci siamo chiariti anche troppo, avrei anche altro da fare

 

[Aargh!]

Conosco e ricordo benissimo cosa passò Falcone ai tempi, ci ho assistito in diretta, non pensare di essere l'unico depositario di certe grandi verità che gli altri non conoscerebbero, e ricordo anche però l'attacco dell'allora sconosciuto Cuffaro al ben noto maurizio costanzo show in cui fu attaccato anche da orlando, che era presente ..... e Falcone e Borsellino furono attaccati da una parte della magistratura di allora esattamente come i Di Matteo e Gratteri che tu non sembri tanto considerare lo sono oggi da una buona parte del CSM proprio in quanto indipendenti e non manipolabili, cosa che hanno pagato con l'isolamento nella magistratura.

Quei giudici sono stati attaccati sia da destra sia da sinistra, non farti illusioni, non ci sono santi nel parlamento.
E comunque, grazie alla Cartabia saranno in tanti a farla franca e mi sono abbastanza rotto i coioni di gente come te che scambia per giacobini chi pretende che chi delinqua debba pagare, nessuno escluso.

E qui chiudo, ci siamo chiariti anche troppo, avrei anche altro da fare

Vedo che i vizi non si perdono mai.
Il sindaco e la magistratura di Palermo e la macchina di propaganda del PCI fanno a pari con «un allora sconosciuto Cuffaro» che appare in un programma televisivo a tarda sera. Ci sarebbe da ridere.

Non cito i Di Matteo e Gratteri perché SONO dei magistrati attivi, e proprio per amor della giustizia vorrei che lo restassero.
Io sarei persino favorevole al voto da parte dei cittadini sulla scelta dei capi procuratori, e pure del CSM.

Circa la riforma Cartabia, diventa superfluo vedo ricordare che fu voluta e sostenuta da buona parte della magistrature e del PD.

Basterebbe far notare che il recente Caso PD (AKA Caso Panzeri) oggi in Italia non sarebbe nemmeno iniziato.

 

[torre1]

Vedo che i vizi non si perdono mai.
Il sindaco e la magistratura di Palermo e la macchina di propaganda del PCI fanno a pari con «un allora sconosciuto Cuffaro» che appare in un programma televisivo a tarda sera. Ci sarebbe da ridere.

Non cito i Di Matteo e Gratteri perché SONO dei magistrati attivi, e proprio per amor della giustizia vorrei che lo restassero.
Io sarei persino favorevole al voto da parte dei cittadini sulla scelta dei capi procuratori, e pure del CSM.

Circa la riforma Cartabia, diventa superfluo vedo ricordare che fu voluta e sostenuta da buona parte della magistrature e del PD.

Basterebbe far notare che il recente Caso PD (AKA Caso Panzeri) oggi in Italia non sarebbe nemmeno iniziato.

Sei abbastanza penoso nella tua faziosità a senso unico. Se parlo male della Cartabia vuol dire che parlo male di chiunque l'abbia appoggiata, PD compreso. Se non lo capisci è un tuo problema
Quanto a Cuffaro, se è diventato quello che poi è stato, è proprio perchè dietro aveva qualcuno, e non certo pesci piccoli
Oltre ai comunisti (o ad una parte di questi) c'era una buona parte della democrazia Cristiana, sicuramente gli andreottiani, non per niente la mafia se la prese con Lima, per dare un avvertimento ai democristiani
Se parlo di Cuffaro è per parlare di tutta quella parte della DC e dei relativi poteri che c'erano dietro, o sono dei santarellini pure quelli ? Allora hanno mandato avanti Cuffaro per non esporsi loro in prima persona, ma si è capito benissimo poi chi c'era dietro di lui
Su un punto hai abbastanza ragione, allora la destra contava poco (1992), non era neanche al governo, poteva addirittura permettersi di stare dalla parte di mani pulite.
Ma è cambiato tutto quando sono andati al potere ...... e da allora sono diventati come tutti gli altri.
Sul caso Panzeri .... è tutto da vedere cosa sarebbe successo in Italia se non si fossero mossi in belgio.

 

[freude]

Sul caso Panzeri .... è tutto da vedere cosa sarebbe successo in Italia se non si fossero mossi in belgio.

in Italia difficilmente li avrebbero sgamati, basta informarsi su cosa hanno potuto fare le fdo belghe
che evidentemente hanno delle possibilità di indagine ben piu ampie