Ecco le 4 Tobin Tax a CONFRONTO!

[Magnolia]

ciao: beh, dall'esempio LAMPANTE che vi abbiamo riportato, non mi pare che vada gran che quella alla francese.

Anche ammettendo che tu faccia scalping Intraday....lascia stare che da qualche mese i mercati si sono tranquillizzati...ragiona su un punto: se disgraziatamente anche 5/6 volte l'anno lascio aperta una operazione pesante in over (perche' se fai i calcoli sono sicuro che statisticamente ti sara' capitato)....quanti soldi ci "smeno" all'improvviso con la Tobin alla Francese e uno 0.2% over ??

Ma poi perche' DISTRUGGERE e penalizzare l'AZIONARIO e lasciare stare completamente i derivati ??
Non c'e' equilibrio nemmeno in questo.
Casomai ci dovrebbe essre una TUTELA sull'azionario, non sul derivato! Non credi ?
Adesso lascia stare chi fa solo derivati: non bisogna sempre pensare al proprio cacchio di orticello!

Dell'azionario verrebbero tassati attualmente 53 titoli il resto sotto il miliardo di euro esentati. Mi chiedo quanti sono i traders del forum che detengono a fine giornata posizioni così pesanti su quei 53? I Derivati sarebbero esentati, quale proposta se passasse sarebbe meglio ....io ancora non capisco....?

 

[Miki63]

Ma poi perche' DISTRUGGERE e penalizzare l'AZIONARIO e lasciare stare completamente i derivati ??
Non c'e' equilibrio nemmeno in questo.
Casomai ci dovrebbe essre una TUTELA sull'azionario, non sul derivato! Non credi ?
Adesso lascia stare chi fa solo derivati: non bisogna sempre pensare al proprio cacchio di orticello!

Ma le banche non la pensano così Biagio. Loro i soldini li fanno con i derivati che piazzano a imprese e comuni, se non ricordo male anche dalle statistiche presentate a Rimini emergeva questo dato, la ciccia sta tutta lì.

 

[Neropece]

Ma le banche non la pensano così Biagio. Loro i soldini li fanno con i derivati che piazzano a imprese e comuni, se non ricordo male anche dalle statistiche presentate a Rimini emergeva questo dato, la ciccia sta tutta lì.

Hai assolutamente ragione: abbiamo chiesto piu' e piu' volte all'ABI un raffronto costruttivo, per capire come proporre una tassa equilibrata per tutti. Ci hanno snobbato, e hanno fatto molto molto male.

 

[PaoloDav]

E tu chi sei?? Ma in quale film??

Vatti a rileggere gli emendamenti presentati alla Camera dalla Carlucci, Carfagna, Lupi....

Vorrei dire che sono stato frainteso... ma è non metendo faccine era praticamente obbligatorio esserlo...

In realtà volevo essere ironico: da giorni sto leggendo che è tutta colpa del PD, dei comunisti della sinistra etc... e a me francamente sembrano castronerie!!!

Al momento mi sembrano tutti allineati e decisissimi sulla tobin

 

[Neropece]

noi eravamo e siamo disposti a creare un rapporto collaborativo e dun raffronto con chiunque. Non siamo politicizzati in questo. Non siamo una Lobby. Vogliamo solo addivenire a qualcosa di fattibile, che non inficia i mercati e la liquidita', e non uccida il piccolo.

E lo stiamo dicendo da tempo. Certo non vogliamo sentire demagogia politica, ne' tanto meno vogliamo vedere che le banche si parano il sedere e ci lasciano col cerino in mano! Non esiste e non esistera' mai tutto questo. Perche' daremo battaglia.

 

[jesus1979]

noi eravamo e siamo disposti a creare un rapporto collaborativo e dun raffronto con chiunque. Non siamo politicizzati in questo. Non siamo una Lobby. Vogliamo solo addivenire a qualcosa di fattibile, che non inficia i mercati e la liquidita', e non uccida il piccolo.

E lo stiamo dicendo da tempo. Certo non vogliamo sentire demagogia politica, ne' tanto meno vogliamo vedere che le banche si parano il sedere e ci lasciano col cerino in mano! Non esiste e non esistera' mai tutto questo. Perche' daremo battaglia.

ESENZIONE PER I DERIVATI SAREBBE SOLO UN FAVORE ALLE MALEDETTE BANCHE...IL RISPARMIATORE SAREBBE L'UNICO A PAGARE....COME SEMPRE

 

[margtrader]

In realtà volevo essere ironico: da giorni sto leggendo che è tutta colpa del PD, dei comunisti della sinistra etc... e a me francamente sembrano castronerie!!!

Al momento mi sembrano tutti allineati e decisissimi sulla tobin

Non sono d'accordo! Non è vero che sono tutti allineati sulla tobin, il pdl non è mai stato d'accordo e se ora la appoggia (momentaneamente) è solo per non andare contro quella tassa che agli occhi del popolo sembra essere la soluzione a tutti i problemi: cig, fame nel mondo, diminuzione tasse sul lavoro, battaglia contro la finanza che ha causato la crisi, ...etc

Diversamente, il pd insiste molto su questa tassa, è dal 2009 che continua a presentare proposte di legge per istituirla... e crede che introducendo la tobin + capital gain al 23 % + patrimoniale sui grandi patrimoni si possano ridurre le tasse sul lavoro, come vedi è una questione di fondo

 

[F2o]

ciao: beh, dall'esempio LAMPANTE che vi abbiamo riportato, non mi pare che vada gran che quella alla francese.

Anche ammettendo che tu faccia scalping Intraday....lascia stare che da qualche mese i mercati si sono tranquillizzati...ragiona su un punto: se disgraziatamente anche 5/6 volte l'anno lascio aperta una operazione pesante in over (perche' se fai i calcoli sono sicuro che statisticamente ti sara' capitato)....quanti soldi ci "smeno" all'improvviso con la Tobin alla Francese e uno 0.2% over ??

Ma poi perche' DISTRUGGERE e penalizzare l'AZIONARIO e lasciare stare completamente i derivati ??
Non c'e' equilibrio nemmeno in questo.
Casomai ci dovrebbe essre una TUTELA sull'azionario, non sul derivato! Non credi ?
Adesso lascia stare chi fa solo derivati: non bisogna sempre pensare al proprio cacchio di orticello!

1) perchè in francia è così

2) perchè la speculazione professionale è sui derivati,ed è l'unica che ha possibilità concrete di fare pressioni adeguate,esattamente come hanno fatto in francia

3) perchè se la mettono sui derivati NESSUNO la pagherà,e non perchè smette di operare

 

[PaoloDav]

Non sono d'accordo! Non è vero che sono tutti allineati sulla tobin, il pdl non è mai stato d'accordo e se ora la appoggia (momentaneamente) è solo per non andare contro quella tassa che agli occhi del popolo sembra essere la soluzione a tutti i problemi: cig, fame nel mondo, diminuzione tasse sul lavoro, battaglia contro la finanza che ha causato la crisi, ...etc

Diversamente, il pd insiste molto su questa tassa, è dal 2009 che continua a presentare proposte di legge per istituirla... e crede che introducendo la tobin + capital gain al 23 % + patrimoniale sui grandi patrimoni si possano ridurre le tasse sul lavoro, come vedi è una questione di fondo

E quindi tu che conclusioni trai???

Io che il PD ha idee sbagliate, invece il PDL ha un'unica idea: governare per poter mangiare il più possibile!!!
Altrimenti se sono convinti che una cosa è sbagliata per il paese, dovrebberlo osteggiarla con tutte le loro forze, anche a costo di perdere consenso!!!

La realtà è questa: siamo governati da ignoranti, cialtroni e ciarlatani, è ora di cambiare, altro che PD/PDL/FLI/UDC o chi altro... fuori dalle balle tutti!!!

 

[Magnolia]

Non sono d'accordo! Non è vero che sono tutti allineati sulla tobin, il pdl non è mai stato d'accordo e se ora la appoggia (momentaneamente) è solo per non andare contro quella tassa che agli occhi del popolo sembra essere la soluzione a tutti i problemi: cig, fame nel mondo, diminuzione tasse sul lavoro, battaglia contro la finanza che ha causato la crisi, ...etc

Diversamente, il pd insiste molto su questa tassa, è dal 2009 che continua a presentare proposte di legge per istituirla... e crede che introducendo la tobin + capital gain al 23 % + patrimoniale sui grandi patrimoni si possano ridurre le tasse sul lavoro, come vedi è una questione di fondo

Non so se è oppure no d'accordo, ricordo solo essere stato il pdl non d'accordo con l'aumento dal 12.5% al 20% poi invece il Governo Berlusconi l'ha aumentata la tassazione.

 

[Dimytry]

Non sono d'accordo! Non è vero che sono tutti allineati sulla tobin, il pdl non è mai stato d'accordo e se ora la appoggia (momentaneamente) è solo per non andare contro quella tassa che agli occhi del popolo sembra essere la soluzione a tutti i problemi: cig, fame nel mondo, diminuzione tasse sul lavoro, battaglia contro la finanza che ha causato la crisi, ...etc

Diversamente, il pd insiste molto su questa tassa, è dal 2009 che continua a presentare proposte di legge per istituirla... e crede che introducendo la tobin + capital gain al 23 % + patrimoniale sui grandi patrimoni si possano ridurre le tasse sul lavoro, come vedi è una questione di fondo

concordo, potendo scegliere se mi devono mettere imu, patrimo., TT preferisco che sia uno di CD e non di SX. (parafrasando A. De Gasperi... in una famosa battuta a Togliatti).

Si,bla, bla, bla, bla, ma non cambia niente!!!!!!!!

Cambia, cambia...

 

[PaoloDav]

Non so se è oppure no d'accordo, ricordo solo essere stato il pdl non d'accordo con l'aumento dal 12.5% al 20% poi invece il Governo Berlusconi l'ha aumentata la tassazione.

E' inutile segnalare queste cose...

La politica in Italia è come la religione o il calcio: la maggioranza delle persone la guarda con occhi che vedono solo certe cose, per la precisione, solo le cose che si vogliono vedere...

Con questo esco dalla discussione politica in cui mi sono lasciato trascinare

 

[Magnolia]

Secondo me è importante tenere presente chi ha aumentato le tasse dal 12.5% al 20%, abbiamo tutti il difetto di dimenticare le cose (e non sono un sostenitore del PD).

 

[margtrader]

E quindi tu che conclusioni trai???

Io che il PD ha idee sbagliate, invece il PDL ha un'unica idea: governare per poter mangiare il più possibile!!!
Altrimenti se sono convinti che una cosa è sbagliata per il paese, dovrebberlo osteggiarla con tutte le loro forze, anche a costo di perdere consenso!!!

Fondamentalmente traggo più o meno le tue stesse conclusioni.
La tobin è una tassa molto popolare in questo periodo, ed è difficile per un partito che non la appoggia, andare contro l'opinione popolare diffusa, soprattutto alla vigilia delle elezioni politiche. Infatti, se hai notato che chi non la sostiene, preferisce comunque non dichiararsi contrario

 

[Bananaro]

Secondo me è importante tenere presente chi ha aumentato le tasse dal 12.5% al 20%, abbiamo tutti il difetto di dimenticare le cose (e non sono un sostenitore del PD).

La memoria non ci appartiene purtroppo siamo una nazione di mediocri pronti a farci abbindolare dal primo incantatore di serpenti che passa.

Chi l'ha capito per primo ha fatto la sua fortuna sulla nostra stupidità, magari a forza di prenderlo nel @@@@ ci sveglieremo ma secondo me a molti piace.

 

[stefanog23]

La tassa alla francese per noi andrebbe benissimo....

L'unico vero inizio della fine sarebbe proprio la proposta dell'ifma che inizialmente potrebbe accontentare solo i top trader ma col tempo la tassa da un euro di duplicherà sempre anno dopo anno. Quindi inizio della fine. quindi L' unica cosa che ormai tutti hano capito meno che l'ifma, è che se non esentano intraday, l'unica salvezza è vedere applicata la peggiore tassa (la numero 1) per un veloce passo indietro non appena capiranno.

Non capisco perchè continui a dire "si ragazzi avete ragione" ... quando cntinui a portare avanti l'unica proposta kamikaze. Almeno con quella del governo potremo scappare.via su altri mercati, cambiare residenza o usare strumenti non tassati, l'ifma invece non ci lascia scampo....

Ma dai un po si obiettivita non guasta Biagio...

Il punto chiave è che 1 miliardo di gettito in più il mondo del trading che si vuole colpire, non è grado di darlo.

Quindi in qualsiasi modo la tassa venga applicata, non potrà mai generare un gettito tale.

Lo stato incassa circa 800 milioni di capital gain sulle plus valenze l'anno, quanti di questi sono fatti dai trader sui quali la tassa sulle transazioni andrà a gravare in gran parte?
Anche se fossero 600 milioni su 800, vorrebbe dire che il mondo del trading genera un ricavo di 3 miliardi e il governo vuol mettere una tassa che ne drena 1 miliardo (che le banche non pagheranno mai, quindi peserà quasi interamente sui trader). Dunque loro pensano di incassare 1 miliardo di Tobin e 600 milioni di CG su 3 miliardi di "giro d'affari". Solo il 53%.

Una delle principali sim nel bilancio pubblica i suoi dati, Intermediato sui mercati cash 41.2 miliardi, sui derivati 87.1 miliardi, commissioni percepite 14.6 milioni.

Una tassa dello 0.05 peserebbe 20.6 milioni sul mercato cash (azioni ecc) e 43.6 milioni sui derivati.
Supponendo un calo del 30% sulle azioni e dell'80% sui derivati come ha fatto il governo, si arriva a un peso complessivo della tassa di 23.1 milioni, cioè il 158% di quello che percepisce la sim con le commissioni.

E' evidente che quel gettito non ci potrà mai essere.

 

[giuffetti]

Il punto chiave è che 1 miliardo di gettito in più il mondo del trading che si vuole colpire, non è grado di darlo.

Quindi in qualsiasi modo la tassa venga applicata, non potrà mai generare un gettito tale.

Lo stato incassa circa 800 milioni di capital gain sulle plus valenze l'anno, quanti di questi sono fatti dai trader sui quali la tassa sulle transazioni andrà a gravare in gran parte?
Anche se fossero 600 milioni su 800, vorrebbe dire che il mondo del trading genera un ricavo di 3 miliardi e il governo vuol mettere una tassa che ne drena 1 miliardo (che le banche non pagheranno mai, quindi peserà quasi interamente sui trader). Dunque loro pensano di incassare 1 miliardo di Tobin e 600 milioni di CG su 3 miliardi di "giro d'affari". Solo il 53%.

Una delle principali sim nel bilancio pubblica i suoi dati, Intermediato sui mercati cash 41.2 miliardi, sui derivati 87.1 miliardi, commissioni percepite 14.6 milioni.

Una tassa dello 0.05 peserebbe 20.6 milioni sul mercato cash (azioni ecc) e 43.6 milioni sui derivati.
Supponendo un calo del 30% sulle azioni e dell'80% sui derivati come ha fatto il governo, si arriva a un peso complessivo della tassa di 23.1 milioni, cioè il 158% di quello che percepisce la sim con le commissioni.

E' evidente che quel gettito non ci potrà mai essere.

Mai, con nessuna delle tobin, belle o brutte, purtroppo per Italia e per chi ha sogni di belle speranze.

 

[SuperDavid]

Mai, con nessuna delle tobin, belle o brutte, purtroppo per Italia e per chi ha sogni di belle speranze.

E i tecnici del Senato ieri sono stati abbastanza chiari in merito.

 

[Limpar]

Proposta IFMA: la peggiore di tutte!

Sono d'accordo con Mollami....la devi smettere Biagio di dire "ragazzi", la proposta dell'IFMA è una gran ......., ed è la peggiore tra le 4 ipotesi per due fondamentali ragioni:
1) legittima l'idea che la tassazione del semplice scambio sia equa e giusta quando in realtà è una assoluta follia;
2) non tiene assolutamente in considerazione la differenza che passa tra scambiare azioni e scambiare derivati;
Ma ti sembra giusto Biagio che se scambio 1000 € in azioni debba pagare 1 euro a transazione come chi scambia un valore nozionale di 100000 € in derivati o comunque come chi scambia 100000€ in azioni? Assolutamente folle anche in considerazione della differenza di gain tra un'operazione e l'altra.
La conseguenza sarebbe assolutamente disastrosa soprattutto per gli scambi azionari e la proposta IFMA, se accolta, metterebbe la pietra tombale sugli scambi intraday di Piazza Affari dei piccoli traders, che sono la maggioranza di noi.
E comunque non esiste proprio andare a trattare da sconfitti, facendo il gioco di Boccia & C., regalando loro 1 euro a transazione per un'imposta assurda.
Per quel che mi riguarda dovesse passare la proposta dell'IFMA chiudo baracca...altro che gettito da 1 mld confermato, dopo 12 anni di onorata attività.
Prendete esempio dalla Francia piuttosto che parlare a nome dei traders, quando in realtà non è così, visto che tanti sul Fol condividono quanto scrivo.....l'unica soluzione è salvare l'intraday, se proprio volete fare qualcosa, mica legittimare assurdi prelievi da 1 che comunque non garantirebbero il mld stimato.
Gli unici contenti dell'euro potrebbero essere i rarissimi trader in derivati estremamente capitalizzati e le banche....chi vuol intendere intenda!
Ricordati che se malauguratamente dovesse passare la proposta IFMA l'Italia sarebbe l'unico stato nel mondo ad avere la TTF attiva, e ci sarebbero tanti traders inc.....i con chi l'ha portata avanti.
E vedi di rispondere per una volta alla critiche di questo tipo che vengono mosse al posto di fare esclusivamente propaganda pro IFMA.

 

[riskismoney]

Sono d'accordo con Mollami....la devi smettere Biagio di dire "ragazzi", la proposta dell'IFMA è una gran ......., ed è la peggiore tra le 4 ipotesi per due fondamentali ragioni:
1) legittima l'idea che la tassazione del semplice scambio sia equa e giusta quando in realtà è una assoluta follia;
2) non tiene assolutamente in considerazione la differenza che passa tra scambiare azioni e scambiare derivati;
Ma ti sembra giusto Biagio che se scambio 1000 € in azioni debba pagare 1 euro a transazione come chi scambia un valore nozionale di 100000 € in derivati o comunque come chi scambia 100000€ in azioni? Assolutamente folle anche in considerazione della differenza di gain tra un'operazione e l'altra.
La conseguenza sarebbe assolutamente disastrosa soprattutto per gli scambi azionari e la proposta IFMA, se accolta, metterebbe la pietra tombale sugli scambi intraday di Piazza Affari dei piccoli traders, che sono la maggioranza di noi.
E comunque non esiste proprio andare a trattare da sconfitti, facendo il gioco di Boccia & C., regalando loro 1 euro a transazione per un'imposta assurda.
Per quel che mi riguarda dovesse passare la proposta dell'IFMA chiudo baracca...altro che gettito da 1 mld confermato, dopo 12 anni di onorata attività.
Prendete esempio dalla Francia piuttosto che parlare a nome dei traders, quando in realtà non è così, visto che tanti sul Fol condividono quanto scrivo.....l'unica soluzione è salvare l'intraday, se proprio volete fare qualcosa, mica legittimare assurdi prelievi da 1 che comunque non garantirebbero il mld stimato.
Gli unici contenti dell'euro potrebbero essere i rarissimi trader in derivati estremamente capitalizzati e le banche....chi vuol intendere intenda!
Ricordati che se malauguratamente dovesse passare la proposta IFMA l'Italia sarebbe l'unico stato nel mondo ad avere la TTF attiva, e ci sarebbero tanti traders inc.....i con chi l'ha portata avanti.
E vedi di rispondere per una volta alla critiche di questo tipo che vengono mosse al posto di fare esclusivamente propaganda pro IFMA.

1) vero però vale anche per le altre versione della tobin.
2) ed infatti non ce ne dovrebbero essere
Per il resto a parte le transazioni minori di 2.000 euro la tobin fissa di 1 euro è sempre vantaggiosa per tutti.
Per la differenza tra piccoli e grandi capitali vale lo stesso discorso delle commissioni fisse.
Per quanto riguarda la rovina dei c.d. piccoli trader, se 1 euro fisso li fa sparire, devo dedurre che se i broker aumentassero di 1 euro le commissioni sparirebbero lo stesso.
Ricorda che se 1 euro fisso fa sparire i piccolissimi trader, la tobin del governo farà sparire più o meno tutti, tranne forse i piccolissimi. Ma tu lo traderesti un mercato in cui ci sono soli i pesciolini piccoli? La liquidità sparirebbe....la voragine che si aprirebbe tra il denaro e la lettera costerebbe 100 volte la tobin di 1 euro.... cercate di non ragionare solo ed esclusivamente secondo le vostre esigenze, perchè se spariscono i trader diversi da piccolissimi la borsa chiude............ PER TUTTI!
Mio modestissimo parere, MAGARI PASSASSE LA PROPOSTA DI BIAGIO & C.!