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Sulla storia degli illiquidi non hanno colpe. Sull'aver presentato i fondi come ad esempio 'obbligazionario' quando non lo erano (nel senso che la gestione era molto spinta), allora si può discutere.
 
fundtrader ha scritto:
Les honoraires de succès de Deminor ne sont pas dus sur les remboursements spontanés en numéraire liés à la liquidation des actifs des side-pockets, comme le remboursement partiel du 25 janvier 2023.

Compte-rendu du webcast du 7 février 2023
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Molto molto molto bene! Quindi hanno cambiato la loro folle posizione sui rimborsi spontanei degli SP

direi che così faranno il pieno, non vedo più controindicazioni ad aderire all'azione
 
giunaz ha scritto:
Molto molto molto bene! Quindi hanno cambiato la loro folle posizione sui rimborsi spontanei degli SP

direi che così faranno il pieno, non vedo più controindicazioni ad aderire all'azione
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Boh.
Resta il solito dscorso: da dove dovrebbero prendere i soldi?
Sempre ammesso che scelte di investimento rivelatesi sbagliate in seguito ad un "cigno nero" possano essere riconosciute come "colpe" o "responsabilità". Nel senso: ovviamente sapere che il gestore sta concentrando tutti o quasi gli investimenti in titoli non quotati presso un unico emittente avrebbe insospettito ed allontanato molti sottoscrittori; ma non credo che questo possa costituire colpa o reato, perché, A MENO DI PROVARE una complicità, il gestore potrà sempre sostenere che per lui si trattava di una scelta conveniente e fatta nell'interesse del cliente, aumentando sì il rischio emittente MA considerando questo fatto compensato da altri aspetti.
Altro discorso è quello di chi è stato mal consigliato (in relazione alle personali competenza ed esperienza in finanza) da distributori e/o consulenti. Ed altro ancora è provare una responsabilità di Natixis per omessa vigilanza.
E comunque oggi al giudice verrebbe fatto presente che i rimborsi sono iniziati e che l'intervento di Collectif Porteurs condurrebbe a trattamenti diversi tra sottoscrittore e sottoscrittore.
 
giunaz ha scritto:
Molto molto molto bene! Quindi hanno cambiato la loro folle posizione sui rimborsi spontanei degli SP

direi che così faranno il pieno, non vedo più controindicazioni ad aderire all'azione
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D'accordissimo con te, persi per persi tanto vale investire una piccola somma per provarci.
 
.g.e.o. ha scritto:
Boh.
Resta il solito dscorso: da dove dovrebbero prendere i soldi?
Sempre ammesso che scelte di investimento rivelatesi sbagliate in seguito ad un "cigno nero" possano essere riconosciute come "colpe" o "responsabilità". Nel senso: ovviamente sapere che il gestore sta concentrando tutti o quasi gli investimenti in titoli non quotati presso un unico emittente avrebbe insospettito ed allontanato molti sottoscrittori; ma non credo che questo possa costituire colpa o reato, perché, A MENO DI PROVARE una complicità, il gestore potrà sempre sostenere che per lui si trattava di una scelta conveniente e fatta nell'interesse del cliente, aumentando sì il rischio emittente MA considerando questo fatto compensato da altri aspetti.
Altro discorso è quello di chi è stato mal consigliato (in relazione alle personali competenza ed esperienza in finanza) da distributori e/o consulenti. Ed altro ancora è provare una responsabilità di Natixis per omessa vigilanza.
E comunque oggi al giudice verrebbe fatto presente che i rimborsi sono iniziati e che l'intervento di Collectif Porteurs condurrebbe a trattamenti diversi tra sottoscrittore e sottoscrittore.
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Con tutto il rispetto, ma tu stai facendo un processo alle intenzioni su un forum e molte delle cose che scrivi non hanno molto senso, in ogni caso sei libero di pensarle figurati...

qui ci sono studi internazionali di un certo livello di mezzo e un socio finanziatore (Deminor) che queste cause le fa di mestiere in giro per il mondo mettendoci svariati milioni CASH nel caso concreto , così a naso direi che se ci vedono ciccia da mordere loro mi fido un tantino di più di quello che scrivi tu... poi magari mi sbaglio e a Deminor piace fare beneficienza, ma in tal caso, che cosa avrebbe da perdere un aderente?
 
ricoman ha scritto:
Sulla storia degli illiquidi non hanno colpe. Sull'aver presentato i fondi come ad esempio 'obbligazionario' quando non lo erano (nel senso che la gestione era molto spinta), allora si può discutere.
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mi permetto di fare una precisazione ..... H2O non avrebbe colpa dell'illiquidi se avesse comunicato, nelle varie conference call con i promotori finanziari, delle loro attività e soprattutto a chi avevano dato i nostri denari ... e in quel caso sono i promotori che non hanno avvisato la clientela del rischio e quindi il giudice potrebbe essere clemente; ma quando qualcuno ti scopre e tutti cadono dalle nuvole sulle tue attività con persone non proprio solvibili allora le cose cambiano. Beh!! a questo punto come cliente e sottoscrittore mi piacerebbe arrivare fino in fondo a capire chi ha gestito in modo "allegro" il nostro investimento.
 
giunaz ha scritto:
Con tutto il rispetto, ma tu stai facendo un processo alle intenzioni su un forum e molte delle cose che scrivi non hanno molto senso, in ogni caso sei libero di pensarle figurati...

qui ci sono studi internazionali di un certo livello di mezzo e un socio finanziatore (Deminor) che queste cause le fa di mestiere in giro per il mondo mettendoci svariati milioni CASH nel caso concreto , così a naso direi che se ci vedono ciccia da mordere loro mi fido un tantino di più di quello che scrivi tu... poi magari mi sbaglio e a Deminor piace fare beneficienza, ma in tal caso, che cosa avrebbe da perdere un aderente?
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Punti di vista.
A me sembra che non abbia senso confidare nella buona fede di chi, pur dichiarandosi certo di vincere ("certo" in senso giuridico), chiede soldi in anticipo.
Se le cose fossero così ovvie come tu dici, Collectif Porteurs avrebbe tutto l'interesse a NON chiedere anticipi perché, vista l'enormità delle somme in gioco, per loro varrebbe più aumentare il numero degli aderenti che ottenere subito la copertura per spese di cui rientrerebbero ampiamente. Traducendo: la ciccia da mordere la vedono di sicuro, il punto è capire QUALE ciccia.
Poi bisognerebbe capire con chiarezza quale sarebbe lo schema che seguono. Se per esempio puntano all'inadeguatezza dei prodotti sottoscritti, a me non interessa perché nel mio caso (personale) non rientrerei in tale situazione.
Fai benissimo a fidarti di loro e non di me, ci mancherebbe! Se scrivo qui, però, non è per fare processi alle intenzioni, ma perché ho dei dubbi e li esprimo. Mi sembrava che fosse chiaro.
 
giunaz ha scritto:
Con tutto il rispetto, ma tu stai facendo un processo alle intenzioni su un forum e molte delle cose che scrivi non hanno molto senso, in ogni caso sei libero di pensarle figurati...

qui ci sono studi internazionali di un certo livello di mezzo e un socio finanziatore (Deminor) che queste cause le fa di mestiere in giro per il mondo mettendoci svariati milioni CASH nel caso concreto , così a naso direi che se ci vedono ciccia da mordere loro mi fido un tantino di più di quello che scrivi tu... poi magari mi sbaglio e a Deminor piace fare beneficienza, ma in tal caso, che cosa avrebbe da perdere un aderente?
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Rettifico.
Ho ricontrollato e visto che la somma richiesta per l'adesione è di soli € 50. Ricordavo male. Questo modifica in parte la mia percezione della situazione. Può valerne la pena, anche se resta enorme (e quindi a mio personale modo di vedere chiaro sintomo di avidità e possibile indicatore di disonestà) il compenso per Deminor nel caso di eventuale successo, il 25% (più tasse). Ma continuo a pensare che sia la cruna di un'ago. Soprattutto per chi non è in condizione di dimostrare di essere un novizio in materia di finanza.
 
Ho provato a leggere qualcosa sulla domanda d'iscrizione a Deminor , i 50 euro sono per coprire i costi dell'associazione ma gli avvocati sono pagati dal finanziatore Deminor e credo ci sia un limite di spesa da parte di questi. Qualcuno più esperto potrebbe aiutarci a capire se effettivamente una volta sottoscritto il mandato agli avvocati ( non l'adesione all'associazione ) , poi tutto il resto è tutto "free" ,o se la causa prosegue in appello, Deminor potrebbe non essere in grado di coprire le spese legali e sono i sottoscrittori a dover pagare gli avvocati ?
 
è una mia personale sensazione che, vista la platea dei sottoscrittori e le variegate situazioni individuali, Deminor punti ad una soluzione transattiva con le parti coinvolte. Ho avuto esperienza in passato con la Parmalat e di solito si arriva a chiudere con un risarcimento che accontenti un pò tutti ma ben lontano a riprender il capitale investito.
 
fiki57 ha scritto:
è una mia personale sensazione che, vista la platea dei sottoscrittori e le variegate situazioni individuali, Deminor punti ad una soluzione transattiva con le parti coinvolte. Ho avuto esperienza in passato con la Parmalat e di solito si arriva a chiudere con un risarcimento che accontenti un pò tutti ma ben lontano a riprender il capitale investito.
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La cosa che Deminor possa avere un limite di copertura ha sempre insospettito anche me, questo bisognerà chiarirlo bene.
Se si arriverà ad un compromesso tra le parti sarà pur sempre un rimborso maggiore del non far nulla, anche se tassato del 30% alla fine mi sembra di aver capito.
In caso di soccombenza, non penso proprio che h2o restituisca qualcosa a chi non si è mosso legalmente contro di loro.
 
giunaz ha scritto:
Molto molto molto bene! Quindi hanno cambiato la loro folle posizione sui rimborsi spontanei degli SP

direi che così faranno il pieno, non vedo più controindicazioni ad aderire all'azione
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Quindi chi aveva ragione? ;)

E ci ho preso anche sull'assenza di tasse...
 
simo04 ha scritto:
Quindi chi aveva ragione? ;)

E ci ho preso anche sull'assenza di tasse...
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Ma tu devi provocare per forza? Farti una vita no vero?
Meglio passare il tempo ad azzuffarsi con la gente sui forum senza neppure essere investiti.

No, confermo che non avevi capito nulla e purtroppo ho perso tempo più volte a cercare di farti capire prima di capire io che eri solo un provocatore che non si era mai letto una riga
 
Accreditato allegro su che banca . Curioso di vedere se la partita sarà chiusa entro fine decennio . Banditi . Auguro loro il peggio
 
SawaruOgekuri ha scritto:
La cosa che Deminor possa avere un limite di copertura ha sempre insospettito anche me, questo bisognerà chiarirlo bene.
Se si arriverà ad un compromesso tra le parti sarà pur sempre un rimborso maggiore del non far nulla, anche se tassato del 30% alla fine mi sembra di aver capito.
In caso di soccombenza, non penso proprio che h2o restituisca qualcosa a chi non si è mosso legalmente contro di loro.
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Combien coûte l’inscription à l’association ?
Une cotisation unique de 50 euros par personne vous sera demandée à l’inscription. Elle est destinée au fonctionnement de l’association, à l’édition des lettres d’information périodiques, à la coordination des avocats, des experts, des consultants et des médiateurs.

Devrai-je ensuite payer d’autres frais : avocats, expertises, etc. ?
Afin de pouvoir fédérer un maximum d’adhérents et d’offrir une formule économique attrayante pour ses membres, l’Association et son conseil Me Dominique Stucki ont fait le choix de travailler avec un tiers spécialisé dans le financement de procédures judiciaires collectives, la société Deminor, qui a plus de 30 années d’expérience dans ce domaine et a recouvré à ce jour plus de 575 millions d’euros pour des investisseurs institutionnels et privés. En plus du financement, Deminor s’occupe de la gestion administrative du dossier, en passant minutieusement en revue les documents de chaque investisseur, étape prenant du temps mais indispensable avant l’introduction de la procédure judiciaire.
Aucune rémunération ni remboursement ne sera dû à quelque titre que ce soit à Deminor sur le dossier en cas d’échec de la procédure judiciaire ou d’absence de recouvrement. Aussi, en l’absence de succès de l’action judiciaire, les frais très importants encourus par Deminor pour le suivi du litige, y compris les honoraires d’expertise et les honoraires fixes de Me Stucki, le seront à fonds perdus.
En cas de succès, un montant correspondant à 30% TTC du succès sera dû. Cette rémunération de succès sera partagée par Deminor avec d’autres intervenants sur le dossier, tel que l’avocat. Ainsi, dans le cas d’un client non-assujetti à la TVA (cas d’un particulier français), ce dernier conservera, en net, 70% du succès après le paiement dû à Deminor.

FAQ - Association Collectif Porteurs H2o
 
fundtrader ha scritto:
Combien coûte l’inscription à l’association ?
Une cotisation unique de 50 euros par personne vous sera demandée à l’inscription. Elle est destinée au fonctionnement de l’association, à l’édition des lettres d’information périodiques, à la coordination des avocats, des experts, des consultants et des médiateurs.

Devrai-je ensuite payer d’autres frais : avocats, expertises, etc. ?
Afin de pouvoir fédérer un maximum d’adhérents et d’offrir une formule économique attrayante pour ses membres, l’Association et son conseil Me Dominique Stucki ont fait le choix de travailler avec un tiers spécialisé dans le financement de procédures judiciaires collectives, la société Deminor, qui a plus de 30 années d’expérience dans ce domaine et a recouvré à ce jour plus de 575 millions d’euros pour des investisseurs institutionnels et privés. En plus du financement, Deminor s’occupe de la gestion administrative du dossier, en passant minutieusement en revue les documents de chaque investisseur, étape prenant du temps mais indispensable avant l’introduction de la procédure judiciaire.
Aucune rémunération ni remboursement ne sera dû à quelque titre que ce soit à Deminor sur le dossier en cas d’échec de la procédure judiciaire ou d’absence de recouvrement. Aussi, en l’absence de succès de l’action judiciaire, les frais très importants encourus par Deminor pour le suivi du litige, y compris les honoraires d’expertise et les honoraires fixes de Me Stucki, le seront à fonds perdus.
En cas de succès, un montant correspondant à 30% TTC du succès sera dû. Cette rémunération de succès sera partagée par Deminor avec d’autres intervenants sur le dossier, tel que l’avocat. Ainsi, dans le cas d’un client non-assujetti à la TVA (cas d’un particulier français), ce dernier conservera, en net, 70% du succès après le paiement dû à Deminor.

FAQ - Association Collectif Porteurs H2o
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Grazie per sua precisazione presente nelle FAQ, ma volevo che qualcuno più esperto di azioni legali leggesse la lettere d'incarico che si firma al momento dell'iscrizione che essendo documento riservato non è pubblicabile, e valutasse se Deminor arriva a supportare tutte le spese senza limite di spesa. Credo che nel mondo ormai fa fede quello che si firma e non quello che si legge.
 
Infatti bisognerebbe avere a disposizione tutti i documenti integrali.
Una delle contro-indicazioni delle iniziative "pagano tutto loro" è proprio che "loro" tendono a chiudere in fretta con una transazione in maniera tale da incassare presto il compenso.
 
ricoman ha scritto:
Infatti bisognerebbe avere a disposizione tutti i documenti integrali.
Una delle contro-indicazioni delle iniziative "pagano tutto loro" è proprio che "loro" tendono a chiudere in fretta con una transazione in maniera tale da incassare presto il compenso.
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come già detto basta andare avanti con l'adesione alla associazione, ancor prima di confermare trovate tutta la documentazione utile in italiano
 
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