Fondi pensione vol. 8

[--marco--]

Ma, triplice a parte, che senso ha questo previlabor? Se è vero che riguarda gli stessi lavoratori del Cometa, ma perché non lo chiudono spostando gli aderenti in Cometa? I sindacati che ci stanno a fare?

Ora non mi va di guardare il bilancio, ma l'obiezione che fanno di solito i non addetti ai lavori è LE POLTRONE, poi vai a vedere e le spese iscritte a bilancio per gli organi amministrativi sono ridicole. Quindi o i bilanci mentono, oppure la storia delle poltrone non mi convince mai fino in fondo... nel caso specifico non so - ripeto, non ho guardato il bilancio.

Questi fondi preesistenti - a parte la ventina di fondi dei bancari, quanti saranno? - andrebbero chiusi tutti, a mio avviso.

Non conosco previlabor, ma di recente ho fatto una consulenza ad sindacalista che voleva mantere in piedi un fondo pensione preesistente (molto piccolo) che altri suoi colleghi sindacalisti volevano chiudere. E' un fondo aziendale e avrebbero un fondo negoziale di riferimento. Cominciamo col dire una banalità: le poltrone (qualsiasi) fanno sempre comodo, anche solo a livello di immagine (dentro e fuori dall'azienda). Hai mai visto i santini che ti danno quando devi votare? Un lungo elenco di ruoli e cariche da esibire... se poi il fondo è aziendale ti permette di creare, nel periodo del mandato, una rete di contatti per lo meno con chi in azienda conta qualcosa, hai un tornaconto personale da non sottovalutare. Sempre in un fondo aziendale spesso si fa carico l'azienda di alcuni costi che non vedi, non entro nel merito dei gettoni presenza che sono € ma anche soltanto la segretaria per i consiglieri, gli uffici a disposizione, i permessi sindacali ad hoc (che da molti vengono visti come benefit).
Al di là delle poltrone la discussione con il sindacalista di cui ti parlavo si è concentrata su gestione (assicurativa che i fondo di nuova istituzione non hanno) con rendimenti ottimi e costi irrisori (peraltro calcolati solo in % del rendimento e non del patrimonio o dei versamenti) e stiamo parlando di un fondo in cui la posizione media è abbondatemente sopra i 50.000€ per cui costi sul patrimonio gravano pesantemente sulle singole posizioni. Quindi alla fine non c'era effettiva convenienza a spostarsi o fare una fusione per incorporazione.
In chiusura ritorniamo alle poltrone: chi remava per la fusione? I sindacalisti che erano appena stati sanzionati da COVIP perché piace a tutti stare seduti su una comoda poltrona ma bisognerebbe anche saper fare il proprio lavoro.

 

[max 69]

Non conosco previlabor, ma di recente ho fatto una consulenza ad sindacalista che voleva mantere in piedi un fondo pensione preesistente (molto piccolo) che altri suoi colleghi sindacalisti volevano chiudere. E' un fondo aziendale e avrebbero un fondo negoziale di riferimento. Cominciamo col dire una banalità: le poltrone (qualsiasi) fanno sempre comodo, anche solo a livello di immagine (dentro e fuori dall'azienda). Hai mai visto i santini che ti danno quando devi votare? Un lungo elenco di ruoli e cariche da esibire... se poi il fondo è aziendale ti permette di creare, nel periodo del mandato, una rete di contatti per lo meno con chi in azienda conta qualcosa, hai un tornaconto personale da non sottovalutare. Sempre in un fondo aziendale spesso si fa carico l'azienda di alcuni costi che non vedi, non entro nel merito dei gettoni presenza che sono € ma anche soltanto la segretaria per i consiglieri, gli uffici a disposizione, i permessi sindacali ad hoc (che da molti vengono visti come benefit).
Al di là delle poltrone la discussione con il sindacalista di cui ti parlavo si è concentrata su gestione (assicurativa che i fondo di nuova istituzione non hanno) con rendimenti ottimi e costi irrisori (peraltro calcolati solo in % del rendimento e non del patrimonio o dei versamenti) e stiamo parlando di un fondo in cui la posizione media è abbondatemente sopra i 50.000€ per cui costi sul patrimonio gravano pesantemente sulle singole posizioni. Quindi alla fine non c'era effettiva convenienza a spostarsi o fare una fusione per incorporazione.
In chiusura ritorniamo alle poltrone: chi remava per la fusione? I sindacalisti che erano appena stati sanzionati da COVIP perché piace a tutti stare seduti su una comoda poltrona ma bisognerebbe anche saper fare il proprio lavoro.

Che dire? Speriamo che la tendenza alla razionalizzazione continui...


Soprattutto per questi...

 

[laradio]

perchè Cometa nacquette in ritardo.?

Chi lo dice che “nacquette” in ritardo?

 

[mander]

Chi lo dice che “nacquette” in ritardo?

Quà sta scritto:Cometa - chi siamo

Nasce nel 1997 con un accordo tra le organizzazioni di categoria delle imprese (Federmeccanica, Assistal e Intersind) e dei lavoratori (Fim, Fiom, Uilm e Fismic), con l’obiettivo di assicurare ai lavoratori dell’industria metalmeccanica e delle installazioni di impianti una più elevata copertura pensionistica, integrando quella offerta dal sistema previdenziale obbligatorio.

Senza contare il resto della storia

 

[laradio]

Quà sta scritto:Cometa - chi siamo

Nasce nel 1997 con un accordo tra le organizzazioni di categoria delle imprese (Federmeccanica, Assistal e Intersind) e dei lavoratori (Fim, Fiom, Uilm e Fismic), con l’obiettivo di assicurare ai lavoratori dell’industria metalmeccanica e delle installazioni di impianti una più elevata copertura pensionistica, integrando quella offerta dal sistema previdenziale obbligatorio.

Senza contare il resto della storia

Ma come faceva a nascere prima ?
Il decreto ministeriale che disciplina come i fondi di previdenza complementare, previsti già dal DLgs 124/1993 , debbono costituirsi, è emanato il 14/01/1997 con nr. 211 . Tale DM è pubblicato in GU il 11/07/1997 e va in vigore 11/08/1997)

Sono nati tutti in quel periodo pure Fonchim e Fondenergia.

Per me oltre ai Senesi, a Canicattì o giù di lì, verrà altra gente a trovarti. Ti conviene darti alla macchia.

 

[mander]

Ma come faceva a nascere prima ?
Il decreto ministeriale che disciplina come i fondi di previdenza complementare, previsti già dal DLgs 124/1993 , debbono costituirsi, è emanato il 14/01/1997 con nr. 211 . Tale DM è pubblicato in GU il 11/07/1997 e va in vigore 11/08/1997)

Sono nati tutti in quel periodo pure Fonchim e Fondenergia.

Per me oltre ai Senesi, a Canicattì o giù di lì, verrà altra gente a trovarti. Ti conviene darti alla macchia.

Vediamo di riepilogare,nel 93 c'è una legge che istituisce i fondi pensione,tu dici che il decreto attuativo è del 97.Se ben ricordo nello stesso anno 93 nascono i FIP,Fonchim ha la prima quotazione nel 97,ma da prima fonchim e fondenergia raccolgono come fanno

 

[laradio]

Vediamo di riepilogare,nel 93 c'è una legge che istituisce i fondi pensione,tu dici che il decreto attuativo è del 97.Se ben ricordo nello stesso anno 93 nascono i FIP,Fonchim ha la prima quotazione nel 97,ma da prima fonchim e fondenergia raccolgono come fanno

“ A soli due anni dalla nascita, Fonchim ha già raccolto quasi 100.000 iscritti, oltre la metà del bacino potenziale d' iscritti, che ammonta a 185.000 persone. Inoltre, il 1999 è stato un anno ottimo per il Fondo dei chimici: l' incremento del valore della quota del Fondo è stato dell' 11,2 per cento rispetto al 1998. In due anni, ' 98 e ' 99, il rendimento cumulato del Fondo è stato superiore di tre volte al rendimento del Tfr: 16,30 per cento ….”

Raccolgono, dopo la costituzione, per il resto del 1997, con valore nominale quota a £ 20.000. La prima quotazione è del 31-01-1998 con quota pari a £ 20.079,12 (10,37 €)

 

[mander]

“ A soli due anni dalla nascita, Fonchim ha già raccolto quasi 100.000 iscritti, oltre la metà del bacino potenziale d' iscritti, che ammonta a 185.000 persone. Inoltre, il 1999 è stato un anno ottimo per il Fondo dei chimici: l' incremento del valore della quota del Fondo è stato dell' 11,2 per cento rispetto al 1998. In due anni, ' 98 e ' 99, il rendimento cumulato del Fondo è stato superiore di tre volte al rendimento del Tfr: 16,30 per cento ….”

Raccolgono, dopo la costituzione, per il resto del 1997, con valore nominale quota a £ 20.000. La prima quotazione è del 31-01-1998 con quota pari a £ 20.079,12 (10,37 €)

Non volevo parlare del successo di fonchim che è targato 1, di fondenergia 2,o di cometa 61esimo. Un fondo prima di nascere deve avere dei promotori un capitale iniziale ed essere autorizzato a sollecitare risparmio.

Ciò premesso io, ritengo o ricordo,che fra il 93 ed il 97 sia fonchim che fondenergia raccogliessero impiegando questa raccolta in un fondo di liquidità, ricalcolando il n° di quote al momento della prima quotazione dividendo il patrimonio netto/20000.

Più in generale un conto è sollecitare e raccogliere risparmio altra cosa è farlo attraverso un fondo di investimento.

 

[laradio]

Non volevo parlare del successo di fonchim che è targato 1, di fondenergia 2,o di cometa 61esimo. Un fondo prima di nascere deve avere dei promotori un capitale iniziale ed essere autorizzato a sollecitare risparmio.

Ciò premesso io, ritengo o ricordo,che fra il 93 ed il 97 sia fonchim che fondenergia raccogliessero impiegando questa raccolta in un fondo di liquidità, ricalcolando il n° di quote al momento della prima quotazione dividendo il patrimonio netto/20000.

Più in generale un conto è sollecitare e raccogliere risparmio altra cosa è farlo attraverso un fondo di investimento.

Non si scappa mander !

Al punto nr.1 degli statuti dei FPN ci sono le date degli accordi istitutivi dei fondi negoziali medesimi. Per l'inizio operatività di tutti , la data è, come già detto, posteriore all’entrata in vigore del DM nr.211 cioè dopo il 11-8-1997.

Per i chimici, nonostante fossero quattro gatti, rispetto ai metalmeccanici (Cometa), la gestazione degli accordi tra le parti, per istituire Fonchim, si è prolungata per oltre 2 anni e solo a sett./1996 raggiungono l’accordo. La raccolta parte come ho già detto.

Pure per Fondenergia l’accordo finale istitutivo è del settembre 1996 ed è autorizzato ad operare naturalmente nel 1998 , come già detto.

Com’ è che ti inventi un’operatività di questi fondi prima che nascano e prima di essere autorizzati ad operare ?

 

[mander]

Non si scappa mander !

Al punto nr.1 degli statuti dei FPN ci sono le date degli accordi istitutivi dei fondi negoziali medesimi. Per l'inizio operatività di tutti , la data è, come già detto, posteriore all’entrata in vigore del DM nr.211 cioè dopo il 11-8-1997.

Per i chimici, nonostante fossero quattro gatti, rispetto ai metalmeccanici (Cometa), la gestazione degli accordi tra le parti, per istituire Fonchim, si è prolungata per oltre 2 anni e solo a sett./1996 raggiungono l’accordo. La raccolta parte come ho già detto.

Pure per Fondenergia l’accordo finale istitutivo è del settembre 1996 ed è autorizzato ad operare naturalmente nel 1998 , come già detto.

Com’ è che ti inventi un’operatività di questi fondi prima che nascano e prima di essere autorizzati ad operare ?

Usa i termini in modo corretto,e cerca di capire quello che ho detto,un fondo parte da una quotazione, quella quotazione riflette un capitale a monte che qualcuno necessariamente ha puntato.Come la storia dell'uovo e della gallina.

Anche la quotazione a 20 mila lire per tutti è difforme,prima dell'euro i fondi delle sgr partivano a 10.000 e poi a 5 euro

 

[laradio]

Usa i termini in modo corretto,e cerca di capire quello che ho detto,un fondo parte da una quotazione, quella quotazione riflette un capitale a monte che qualcuno necessariamente ha puntato.Come la storia dell'uovo e della gallina.

Anche la quotazione a 20 mila lire per tutti è difforme,prima dell'euro i fondi delle sgr partivano a 10.000 e poi a 5 euro

Nonostante la parete sia verticale , liscia ed adeguatamente lubrificata è divertente o penoso, a seconda dei modi di vedere , vederti annaspare nel tentativo di arrampicarti!

Quello che in successione hai sparato è eloquente . Prima Cometa che sarebbe nato con imperdonabile ritardo, poi i fondi Fonchim e Fondenergia che avrebbero raccolto e operato qualche anno prima di nascere. Adesso qualcuno che avrebbe puntato …. quasi che i fondi negoziali di previdenza complementare fossero il casinò per ricconi , dove tentare il 21 al tavolo del blackjack .

 

[mander]

Nonostante la parete sia verticale , liscia ed adeguatamente lubrificata è divertente o penoso, a seconda dei modi di vedere , vederti annaspare nel tentativo di arrampicarti!

Quello che in successione hai sparato è eloquente . Prima Cometa che sarebbe nato con imperdonabile ritardo, poi i fondi Fonchim e Fondenergia che avrebbero raccolto e operato qualche anno prima di nascere. Adesso qualcuno che avrebbe puntato …. quasi che i fondi negoziali di previdenza complementare fossero il casinò per ricconi , dove tentare il 21 al tavolo del blackjack .

No quello che detto sono ovvietà,in mancanza di un confronto quello che mi fai dire sono parole, e pensieri tuoi.Non mischiare le 2 cose,

Atto costitutivo di fonchim 14.12.95
Atto costitutivo di cometa 10.03.97

 

[laradio]

Quà sta scritto:Cometa - chi siamo

Nasce nel 1997 con un accordo tra le organizzazioni di categoria delle imprese (Federmeccanica, Assistal e Intersind) e dei lavoratori (Fim, Fiom, Uilm e Fismic), con l’obiettivo di assicurare ai lavoratori dell’industria metalmeccanica e delle installazioni di impianti una più elevata copertura pensionistica, integrando quella offerta dal sistema previdenziale obbligatorio.

Senza contare il resto della storia

No quello che detto sono ovvietà,in mancanza di un confronto quello che mi fai dire sono parole, e pensieri tuoi.Non mischiare le 2 cose,

Atto costitutivo di fonchim 14.12.95
Atto costitutivo di cometa 10.03.07

L'atto di Cometa del 10-03-07 è quello redatto dal tuo amico venditore di pupi a Naro?

Ma come l'hai scritto pure te che nasce nel 1997, oltre che ad essere certificato nello statuto!

A questa pagina trovi le quote del comparto reddito dalla prima quotazione del gennaio 1999 ad oggi.

Reddito

Salutami il venditori di pupi e va a trovare un medico!

 

[mander]

L'atto di Cometa del 10-03-07 è quello redatto dal tuo amico venditore di pupi a Naro?

Ma come l'hai scritto pure te che nasce nel 1997, oltre che ad essere certificato nello statuto!

A questa pagina trovi le quote del comparto reddito dalla prima quotazione del gennaio 1999 ad oggi.

Reddito

Salutami il venditori di pupi e va a trovare un medico!

Io credo che tu equivochi sapendo di equivocare altrimenti avrei già smesso.Si capisce che l'anno di cometa è il 97,altrimenti non di svista o di refuso si tratterebbe ma di una sindrome ben più grave.In effetti una visita dall'oculista si rende necessaria perche la vista scema e l'occhio si stanca,ma tu non devi abusare di questa condizione.

Cosa c'entra la quotazione con l'atto costitutivo,e la festa di San Calogero che è terminata domenica scorsa.Spiega il percorso che lega l'atto di nascita con la quotazione e discutiamo su quello,

 

[laradio]

Per Cometa sbagli esattamente di 10 anni , per Fonchim di un anno e mezzo. E’ la storia che ti contesta quelle due date.

Probabilmente non puoi più intendere il consiglio di farti vedere da un medico , puoi però far vedere questa videata a un parente , capirà lui.

 

[mander]

Per Cometa sbagli esattamente di 10 anni , per Fonchim di un anno e mezzo. E’ la storia che ti contesta quelle due date.

Probabilmente non puoi più intendere il consiglio di farti vedere da un medico , puoi però far vedere questa videata a un parente , capirà lui.

.

Ma tu a parte i refusi leggi quello che scrivo,per esempio alle 19,50,al post 54.

 

[redshave]

Liquidazione partecipazione a fondo pensione Teseo

Avrei il seguente quesito:
Mia moglie il 10.12.2009 ha aderito al fondo Teseo e fino ad oggi sono stati versati 34.000 €.
Considerando che mia moglie è nata 20.12.1952 e dal 1978 non ha più lavorato, quando potrà
chiedere la liquidazione del fondo in forma capitale? Subito oppure dovrà avere una certa età?
Grazie fin d'ora a tutti.

 

[laradio]

Avrei il seguente quesito:
Mia moglie il 10.12.2009 ha aderito al fondo Teseo e fino ad oggi sono stati versati 34.000 €.
Considerando che mia moglie è nata 20.12.1952 e dal 1978 non ha più lavorato, quando potrà
chiedere la liquidazione del fondo in forma capitale? Subito oppure dovrà avere una certa età?
Grazie fin d'ora a tutti.

La legge dice che si può chiedere la prestazione della previdenza complementare alla maturazione dei requisiti richiesti per l'accesso alle prestazioni pensionistiche nel regime obbligatorio di appartenenza.

Credo che il riferimento del sistema obbligatorio , per tua moglie , sia il raggiungimento dell’età per la pensione di vecchiaia .

Per tale riferimento, dal 01-01-2019, per le donne, serviranno 66 anni 7 mesi + adeguamento speranza di vita , che tua moglie raggiungerà, presumibilmente , nell’ultimo trimestre del 2019

 

[sporadico]

Corsera
I trucchi per triplicare la pensione dei sindacalisti: da 39mila a 114mila euro I casi sotto la lente: alla Cisl +190% - Corriere.it


I trucchi dei contributi dei sindacalisti:
pensioni da 39mila a 114mila euro
di Gian Antonio Stella
La Corte dei Conti vuole bloccare le pensioni gonfiate. L’Inps chiede lumi al ministero. Ma lo stop vale solo per il futuro

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Eh...... la Triplice .....la Triplice ....

(....l'INPS .... chiede lumi .....)

 

[redshave]

La legge dice che si può chiedere la prestazione della previdenza complementare alla maturazione dei requisiti richiesti per l'accesso alle prestazioni pensionistiche nel regime obbligatorio di appartenenza.

Credo che il riferimento del sistema obbligatorio , per tua moglie , sia il raggiungimento dell’età per la pensione di vecchiaia .

Per tale riferimento, dal 01-01-2019, per le donne, serviranno 66 anni 7 mesi + adeguamento speranza di vita , che tua moglie raggiungerà, presumibilmente , nell’ultimo trimestre del 2019

grazie 1001