I numeri sul #Superbonus smentiscono Meloni e Giorgetti. Secondo Censis ed Enea la mi

[cocorito]

La notiziagiorrnale che parla di Conte è credibile come lo era Fede quando parlava di Berlusconi.

pure il censis?

https://www.censis.it/territorio-e-reti/ecobonus-e-superbonus-la-transizione-energetica-del-paese-1

tra l'altro

Si stima che l’impatto occupazionale del Super ecobonus per l’intero periodo agosto 2020-ottobre 2022 sia stato pari a 900.000 unità di lavoro, tra dirette e indirette. Particolarmente rilevante l’impatto del solo periodo compreso tra gennaio e ottobre 2022, in cui si stima che i lavori di efficientamento energetico degli edifici abbiano attivato 411.000 occupati diretti (nel settore edile, dei servizi tecnici e dell’indotto) e altre 225.000 unità indirette.

quanto sarebbe costato mantenere (naspi + cassa integrazione + rdc) 900000 persone a girarsi i pollici per 2 anni? (leggendo il documento censis non pare sia stato conteggiato nei calcoli, anche perché difficilmente calcolabile)

 

[enjoyash]

pure il censis?

https://www.censis.it/territorio-e-reti/ecobonus-e-superbonus-la-transizione-energetica-del-paese-1

tra l'altro

quanto sarebbe costato mantenere (naspi + cassa integrazione + rdc) 900000 persone a girarsi i pollici per 2 anni? (leggendo il documento censis non pare sia stato conteggiato nei calcoli, anche perché difficilmente calcolabile)

1) censis commissionato da ANCE (quindi studio NON indipendente) scrive che il 30% è il costo per lo stato (altre stime parlavano di 50%), quindi circa 18-19 miliardi di euro (AD OGGI) per sistemare solamente circa 350.000 edifici (in gran parte unifamiliari) quasi totalmente di persone che aveva già reddito e patrimonio sufficiente per farlo per conto proprio (comprese seconde case) con al massimo il 50-65% di bonus già esistenti;

2) la naspi, ammesso che se ne abbia diritto, dura al massimo 2 anni (molto meno se hai lavorato poco nei 4 anni precedenti); per avere RdC bisogna avere determinati requisiti di patrimonio molto basso, quindi, dire che tutti quei 900.000 avrebbero preso Naspi e Rdc è sbagliato (peraltro molti di quelli avrebbero lavorato comunque)

 

[ennio1963]

Un pò severo, ma vero
Solo perché il Superbonus è stato creato dal m5s

 

[karl1]

Mi sembra che parlare di vantaggi del superbonus per lo stato sia una idiozia; come dire che se lo stato mi regala un milione da dichiarare però nella denuncia dei redditi allora lo stato incassa 410.000 € di tasse in più.
Siamo d'accordo che buttare 100 mld nel superbonus crea uno sviluppo notevole nell'edilizia ma allora bastava buttare 100 mld nell'edilizia pubblica: ristrutturazione di tutti gli edifici scolastici e case popolari di elevata classe energetica.
Il vantaggio di occupazione e aumento del PIL ci sarebbe stato lo stesso e tutti i vantaggi andavano allo stato invece che ai privati e ai truffatori.

 

[enjoyash]

Vedi l'allegato 2859139

Un pò severo, ma vero
Solo perché il Superbonus è stato creato dal m5s

ah quindi la tecnica è andare avanti a slogan, senza rispondere nel merito a chi fa delle critiche puntuali.

ripeto: il SB finora (e aumenterà) è costato allo Stato 20 miliardi secondo il CENSIS stesso (commissionato da ANCE, quindi studio NON INDIPENDENTE).
20 miliardi per sistemare 250-300.000 villette (anche seconde e terze case, anche di milionari) e 50.000 condomini su tipo 20 milioni di unità immobiliari in italia.

con 20 miliardi costruivi 10 centrali fotovoltaiche da 2 GW (per dare l'idea la seconda più grande centrale al mondo è costata 1,9 miliardi di euro ed ha una potenza di 2,2 GW) portando da 60 a 80 GW la potenza installata in Italia di rinnovabili.

 

[Manaos]

ah quindi la tecnica è andare avanti a slogan, senza rispondere nel merito a chi fa delle critiche puntuali.

ripeto: il SB finora (e aumenterà) è costato allo Stato 20 miliardi secondo il CENSIS stesso (commissionato da ANCE, quindi studio NON INDIPENDENTE).
20 miliardi per sistemare 250-300.000 villette (anche seconde e terze case, anche di milionari) e 50.000 condomini su tipo 20 milioni di unità immobiliari in italia.

con 20 miliardi costruivi 10 centrali fotovoltaiche da 2 GW (per dare l'idea la seconda più grande centrale al mondo è costata 1,9 miliardi di euro ed ha una potenza di 2,2 GW) portando da 60 a 80 GW la potenza installata in Italia di rinnovabili.

e se si voleva aiutare edilizia c'è una marea di immobili pubblici da sistemare.

 

[cecc88]

Tutto stupendo.

Una misura che regala letteralmente soldi viene magnificata considerando che:
- comporta occupazione, ovviamente limitata nel tempo perché dipendente dalle commesse legate al bonus;
- comporta che una % rientri come gettito fiscale, eh grazie direi, ci manca pure che i bonus andavano a stimolare il nero;

Essendo una repubblica delle banane ci si scorda:
- un parco immobiliare destinato ad un lento declino in molte aree, così che i soldi "investiti" nel rifacimento di edifici offrano un valore di lungo termine molto modesto;
- una prospettiva di brevissimo termine: il risparmio energetico sarà modesto e l'occupazione legata al bonus stesso, nessun investimento che migliori l'economia del paese;
- l'utilizzo inefficiente di risorse che, in assenza di contrattazione, ha sostanzialmente stimolato lavori anche inutili giusto perché aggratis;

Per alcuni non importa come si spenda perché (eh grazie, parte 2) la spesa pubblica genera redditi privati e ritorni in termini di gettito. Passi la necessità di dare un certo scossone post pandemico, ma una nazione dovrebbe pensare a creare valore.

 

[sandalio]

Tutto stupendo.

Una misura che regala letteralmente soldi viene magnificata considerando che:
- comporta occupazione, ovviamente limitata nel tempo perché dipendente dalle commesse legate al bonus;
- comporta che una % rientri come gettito fiscale, eh grazie direi, ci manca pure che i bonus andavano a stimolare il nero;

Essendo una repubblica delle banane ci si scorda:
- un parco immobiliare destinato ad un lento declino in molte aree, così che i soldi "investiti" nel rifacimento di edifici offrano un valore di lungo termine molto modesto;
- una prospettiva di brevissimo termine: il risparmio energetico sarà modesto e l'occupazione legata al bonus stesso, nessun investimento che migliori l'economia del paese;
- l'utilizzo inefficiente di risorse che, in assenza di contrattazione, ha sostanzialmente stimolato lavori anche inutili giusto perché aggratis;

Per alcuni non importa come si spenda perché (eh grazie, parte 2) la spesa pubblica genera redditi privati e ritorni in termini di gettito. Passi la necessità di dare un certo scossone post pandemico, ma una nazione dovrebbe pensare a creare valore.

Senza aggiungere che non si è tenuto conto della ricchezza dei richiedenti, quindi per "fattori di scala", chi ha fatto fare lavori grossi ha proporzionalmente ricavato molto di più. In pratica i sinistri hanno favorito l'arricchimento dei ricchi, mentre i povery che stanno in condomini di riattare non riusciranno a mettersi d'accordo in tempo e non avranno nessun beneficio.

 

[vinkor]

I numeri sul #Superbonus smentiscono Meloni e Giorgetti. Secondo Censis ed Enea la misura non ha creato buchi di bilancio

Meloni ha mentito di nuovo

https://www.lanotiziagiornale.it/i-numeri-sul-superbonus-smentiscono-meloni-e-giorgetti/

Non capisco come pagare la ristrutturazione di un condominio del costo di 500.000 per lo stato possa generare maggiori entrate che essenzialmente sono l'iva dal 10 al 22% cioe' da 50.000 a 110.000 euro

dove sono le altre entrate? I contributi pagati per i lavoratori? Vanno all' INPS che li deve accantonare per le pensioni

Gli stipendi dei nuovi assunti possono generare ulteriori spese e incasso di iva, ma non di tanto da diventare in totale un milione di euro

 

[BlackM]

per me meglio non aiutare nessuno
chi può spende i suoi soldi per fare girare l'economia, chi non può risparmia

Eh beh, ma lo Stato muove centinaia di miliardi e usa incentivi e disincentivi in modo costante. Bisogna solo decidere dove vanno sti soldi. Perchè qui mica governa il Tea Party eh, ci sono solo partiti socialisti.

 

[BlackM]

Non capisco come pagare la ristrutturazione di un condominio del costo di 500.000 per lo stato possa generare maggiori entrate che essenzialmente sono l'iva dal 10 al 22% cioe' da 50.000 a 110.000 euro

dove sono le altre entrate? I contributi pagati per i lavoratori? Vanno all' INPS che li deve accantonare per le pensioni

Gli stipendi dei nuovi assunti possono generare ulteriori spese e incasso di iva, ma non di tanto da diventare in totale un milione di euro

Secondo me è il solito discorso "Keynes". Paghi per scavare e riempire una buca, dando quindi lavoro. Se non altro, invece di scavare buche, si riqualificano degli edifici.
Poi non sarà la scelta migliore del mondo. Magari si poteva pagare per costruire o ristrutturare ponti, autostrade, aeroporti. Magari si potevano cacciare 30 miliardi per la Difesa, o per la Sanità, o per la Scuola.
Sempre indotto diventa.

 

[sandalio]

Secondo me è il solito discorso "Keynes". Paghi per scavare e riempire una buca, dando quindi lavoro. Se non altro, invece di scavare buche, si riqualificano degli edifici.
Poi non sarà la scelta migliore del mondo. Magari si poteva pagare per costruire o ristrutturare ponti, autostrade, aeroporti. Magari si potevano cacciare 30 miliardi per la Difesa, o per la Sanità, o per la Scuola.
Sempre indotto diventa.

Sì ma il discorso è che quando superi una certa percentuale tutti pensano solo a guadagnarsi il più possibile. Lo stesso "cappotto" potevano fornirtelo a 100, 1000, 10000 euro, tanto nessuno realmente controlla e a te, non pagando, non cambia niente. Bisognerebbe SEMPRE tenere una percentuale da pagare di almeno, secondo me, il 15%.

 

[cocorito]

e se si voleva aiutare edilizia c'è una marea di immobili pubblici da sistemare.

si, e per far partire i lavori, dopo aver fatto le gare d'appalto e risolto i ricorsi al tar dei perdenti, avremmo dato gli stessi forti stimoli all'edilizia nel 2031. e intanto parecchie centinaia di migliaia di persone sarebbero rimaste a carico della collettività.
quindi niente stimoli all'edilizia, al pil e all'occupazione e lo stato avrebbe speso metà dei fondi stanziati a stampare scartoffie

 

[JacksonT]

1) censis commissionato da ANCE (quindi studio NON indipendente) scrive che il 30% è il costo per lo stato (altre stime parlavano di 50%), quindi circa 18-19 miliardi di euro (AD OGGI) per sistemare solamente circa 350.000 edifici (in gran parte unifamiliari) quasi totalmente di persone che aveva già reddito e patrimonio sufficiente per farlo per conto proprio (comprese seconde case) con al massimo il 50-65% di bonus già esistenti;

2) la naspi, ammesso che se ne abbia diritto, dura al massimo 2 anni (molto meno se hai lavorato poco nei 4 anni precedenti); per avere RdC bisogna avere determinati requisiti di patrimonio molto basso, quindi, dire che tutti quei 900.000 avrebbero preso Naspi e Rdc è sbagliato (peraltro molti di quelli avrebbero lavorato comunque)

La stessa ANCE, qualche mese fa, parlava di un ritorno per lo stato vicino al 50%, quindi il 50% delle spese era un costo che dobbiamo sostenere noi. Il tutto per numeri risibili e con un impatto praticamente nullo sul fabbisogno energetico nazionale.
Giustamente un favore alle classi più ricche, da bravi piddogrillini.

 

[enjoyash]

e se si voleva aiutare edilizia c'è una marea di immobili pubblici da sistemare.

Esatto. Da me di recente han sistemato un paio di scuole, isolandole col cappotto, cambiando gli infissi e (presumo) sostituendo la centrale termica.
Con i soldi spesi nl bonus 110, anche meno in realtà, sistemavi tutte o quasi le scuole italiane (i plessi sono 40-50.000 in tutta Italia), col vantaggio che quei soldi sarebbero rientrati nelle casse pubblice in buona parte nel corso di 20-30 anni, col risparmio energetico che ne sarebbe derivato per Comuni e Province.

Tutto stupendo.

Una misura che regala letteralmente soldi viene magnificata considerando che:
- comporta occupazione, ovviamente limitata nel tempo perché dipendente dalle commesse legate al bonus;
- comporta che una % rientri come gettito fiscale, eh grazie direi, ci manca pure che i bonus andavano a stimolare il nero;

Essendo una repubblica delle banane ci si scorda:
- un parco immobiliare destinato ad un lento declino in molte aree, così che i soldi "investiti" nel rifacimento di edifici offrano un valore di lungo termine molto modesto;
- una prospettiva di brevissimo termine: il risparmio energetico sarà modesto e l'occupazione legata al bonus stesso, nessun investimento che migliori l'economia del paese;
- l'utilizzo inefficiente di risorse che, in assenza di contrattazione, ha sostanzialmente stimolato lavori anche inutili giusto perché aggratis;

Per alcuni non importa come si spenda perché (eh grazie, parte 2) la spesa pubblica genera redditi privati e ritorni in termini di gettito. Passi la necessità di dare un certo scossone post pandemico, ma una nazione dovrebbe pensare a creare valore.

sintesi perfetta.

 

[BlackM]

Scusate, ma che differenza c'è tra regalare soldi per migliorare le abitazioni o regalare soldi per offrire stipendi e indotto in voli aerei che non servono a nulla, perchè tanto ci sono un sacco di altre compagnie? Vedi Alitalia/ITA. E' la stessa cosa. Sono soldi buttati? Boh, sì e no. Sono soldi che lo Stato usa per una cosa, giusta o sbagliata che sia. Dipende...se uno li riceve è cosa giusta. Se no è sbagliata.

 

[enjoyash]

Scusate, ma che differenza c'è tra regalare soldi per migliorare le abitazioni o regalare soldi per offrire stipendi e indotto in voli aerei che non servono a nulla, perchè tanto ci sono un sacco di altre compagnie? Vedi Alitalia/ITA. E' la stessa cosa. Sono soldi buttati? Boh, sì e no. Sono soldi che lo Stato usa per una cosa, giusta o sbagliata che sia. Dipende...se uno li riceve è cosa giusta. Se no è sbagliata.

nessuna differenza, quindi buttiamone di più tanto se ne son buttati a centinaia per alitalia, rai, ecc. che ragionamento è?

tu sei il tipico esempio di chi ha beneficiato di questa cosa pur non avendone bisogno, potevi ristrutturare lo stesso, col 50-65%, al limite facendo un finanziamento, e il resto in detrazioni di imposta in 10 anni o con la cessione del credito.

 

[wizardgsz]

Adesso voglio vedere quale provvedimento prenderà questo governo per far crescere l'Italia purtroppo ho paura che non abbiano idee di governo, infatti distraggono il popolino con stupidaggini

Flat tax per ricchi

 

[brentford]

il discorso è che si poteva fare al 90% o all'80% e già erano tanti soldi, così non si facevano spese tanto per far aumentare di valore gratis la propria casa e i prezzi venivano controllati
Poi che lo stato butti tantissimi soldi in cose inutili siamo d accordo basta vedere MPS, Saipem, Alitalia che sommate fanno un altro superbonus

 

[JacksonT]

Flat tax per ricchi

Uguale al superbonus allora, perciò i piddogrillini saranno felici