Il titanic delle pensioni vol. III

[laradio]

Non c' entra vincere o perdere, fra una pensione ivs Inps e una rendita integrativa della PC non c' è partita. Sia la reversibile, che la semplice vitalizia su una testa.
Non c'e' partita nemmeno fra le rendite della previdenza dei fondi di categoria esteri e la ivs dell' Inps sovvenzionato dalla fiscalità generale.

mandy, mandy, mandy... ho già smontato 3 volte le tue opinioni strampalate a riguardo i coeff. Inps e i coeff. dei PIP o pipponi vari , ma te sempre li ad ammuinare, come capita ad una routine imbizzarrita.

 

[Dott. Jones]

1. Al contrario mantiene l'Italia al riparo della speculazione

Bene, se non crea inflazione ma anzi ha solo vantaggi allora.cosa stiamo qui a parlare del Titanic delle pensioni.
Basta semplicemente che che il governo faccia debito per ulteriori 200 miliardi l'anno in modo da non avere problemi per finanziare le pensioni, anzi con 200 miliardi di ulteriori entrate si possono aumentare le pensioni e mandare la gente in pensione prima.

2. Si ritorna al patto di stabilità , al nuovo patto più favorevole all'Italia come rientro dal deficit e dal debito. .Bce ha solo il compito di mantenere prezzi valuta e tassi entro i limiti concordati.

Ma perché non dovremmo più fare deficit e debito?
Meglio farli visto che tanto sono finanziati dalla BCE e l'acquisto dei titoli da parte della BCE ha solo benefici e nessuna controindicazione.

 

[fever7]

Qualcuno può pubblicare le tabelle IPS 55 che credo siano quelle usate per la previdenza complementare? Così giusto per farsi due conti....

 

[mander]

Bene, se non crea inflazione ma anzi ha solo vantaggi allora.cosa stiamo qui a parlare del Titanic delle pensioni.
Basta semplicemente che che il governo faccia debito per ulteriori 200 miliardi l'anno in modo da non avere problemi per finanziare le pensioni, anzi con 200 miliardi di ulteriori entrate si possono aumentare le pensioni e mandare la gente in pensione prima.

Ma perché non dovremmo più fare deficit e debito?
Meglio farli visto che tanto sono finanziati dalla BCE e l'acquisto dei titoli da parte della BCE ha solo benefici e nessuna controindicazione.

Non capisco, dove vuoi andare a parare con il panegirico!

Ho capito invece che non hai capito il ruolo e la funzione di BCE, la sua mission insomma!

 

[Rummelsnuff]

nella formuletta del calcolo della rendita contributiva che ho messo compare un (X- età pensionamento), più è basso più il pensionato intasca più di quanto versato.
Per Amundi questo X vale 95 per tutte le età
Per me vale 88 per tutte le età, e rappresenta l'equilibrio attuariale di oggi
Per l'inps vale 83 a 64 anni
Ora simuliamo l'equivalenza col retributivo che ha cominciato a 15 anni e finito a 50
viene uno sbalorditivo 66!!!
Ora, supponendo che i matematici e statistici dell'epoca non fossero così scarsi, come vi spiegate questa generosità che riguarda pienamente un terzo delle pensioni ancora in vita?

 

[fever7]

nella formuletta del calcolo della rendita contributiva che ho messo compare un (X- età pensionamento), più è basso più il pensionato intasca più di quanto versato.
Per Amundi questo X vale 95 per tutte le età
Per me vale 88 per tutte le età, e rappresenta l'equilibrio attuariale di oggi
Per l'inps vale 83 a 64 anni
Ora simuliamo l'equivalenza col retributivo che ha cominciato a 15 anni e finito a 50
viene uno sbalorditivo 66!!!
Ora, supponendo che i matematici e statistici dell'epoca non fossero così scarsi, come vi spiegate questa generosità che riguarda pienamente un terzo delle pensioni ancora in vita?

Hai per curiosa una tabella ips55 con coefficienti su una sola testa, senza reversibilità? Così giusto per vedere quanto danno

 

[mander]

Nella Smorfia, l’88 rappresenta i caciocavalli. Questo può essere interpretato in vari modi:

• Fortuna: Alcuni considerano l’88 un numero fortunato, associandolo all’abbondanza e al successo finanziario.

 

[Rummelsnuff]

Hai per curiosa una tabella ips55 con coefficienti su una sola testa, senza reversibilità? Così giusto per vedere quanto danno

a pagina 14, in questo coso la x è 86 Uomo, 90 Donne
https://www.fondopensioneibm.it/docs/documento_rendite.pdf

rispondendo ad altro utente: il deficit pubblico prima o poi produce inflazione, ergo i deficit pensionistici producono inflazione come qualunque altra cosa fatta debito

 

[laradio]

Hai per curiosa una tabella ips55 con coefficienti su una sola testa, senza reversibilità? Così giusto per vedere quanto danno

Guarda che sulla IPS55 non trovi nessun coefficiente ma tabelle con dati di mortalità , di fecondità, di vita attesa, di impegni immediati o differiti ect...
La IPS55 è un insieme di dati che costituiscono una base demografica (ce ne sono altre di basi) da cui le compagnie attingono per elaborare i propri coefficienti di trasformazione.

 

[mander]

nella formuletta del calcolo della rendita contributiva che ho messo compare un (X- età pensionamento), più è basso più il pensionato intasca più di quanto versato.
Per Amundi questo X vale 95 per tutte le età
Per me vale 88 per tutte le età, e rappresenta l'equilibrio attuariale di oggi
Per l'inps vale 83 a 64 anni
Ora simuliamo l'equivalenza col retributivo che ha cominciato a 15 anni e finito a 50
viene uno sbalorditivo 66!!!
Ora, supponendo che i matematici e statistici dell'epoca non fossero così scarsi, come vi spiegate questa generosità che riguarda pienamente un terzo delle pensioni ancora in vita?

Vorrei andare avanti, con il Titanic vol III. ho bisogno della tua..... continenza !!!!

 

[Funditus]

ma si può rimanere al lavoro sino ad 80 anni?
solo per lavori non attribuibili all'AI

 

[fever7]

Guarda che sulla IPS55 non trovi nessun coefficiente ma tabelle con dati di mortalità , di fecondità, di vita attesa, di impegni immediati o differiti ect...
La IPS55 è un insieme di dati che costituiscono una base demografica (ce ne sono altre di basi) da cui le compagnie attingono per elaborare i propri coefficienti di trasformazione.

Hai idea di quale sia il fondo con i migliori dati di conversazione? A favore degli utenti non del fondo ovviamente

 

[Rummelsnuff]

Hai idea di quale sia il fondo con i migliori dati di conversazione? A favore degli utenti non del fondo ovviamente

gli utenti scelgono tutti la restituzione del capitale, sono prodotti finanziari che permettono a tutti di provare il piacere dell'elusione

 

[mander]

gli utenti scelgono tutti la restituzione del capitale, sono prodotti finanziari che permettono a tutti di provare il piacere dell'elusione

I fondi pensione usano il calcolo stechiometrico, non la formula del ...caciocavallo.
Eppoi la PC italiana è stata studiata da lobbisti , sindacalisti e politici , per conto di decine di fondi aperti e 32 botteghe sindacali...mica per dare rendite integrative.
Nel bel paese non c'è un mercato delle rendite integrative pensionistiche, c' è il forido mercato delle rendite finanziarie tassate meno del reddito da lavoro.

 

[mander]

I fondi pensione italiani, non hanno come è normale, la filiera.
L' aderente sceglie o la bottega sindacale o la bottega di banche , reti finanziarie o assicurative.
Ogni bottega vende la sua merce attraverso una nota informativa approvata da una Autority ( la Covip creata apposta) e da una scheda costi.
Il fondo non gestisce la rendita, apre una surrettizia convenzione con una compagnia di assicurazione con costi, tavole demografiche , tipi di rendite , concordate
Queste convenzioni vengono rinnovate periodi camente , ma nel 99,99 % dei casi non si trasformeranno mai rendita.
Alcune posizioni dureranno una vita perché continuerànno a godere di rivalutazioni e incentivi fiscali e verranno ereditate come fossero polizze a vita intera.

 

[Rummelsnuff]

Una funzione matematica complessa si semplifica con una tabella. Con una funzione matematica lineare, semplicissima e monotona, tipo dividere il montante per l'aspettativa di vita, se viene usata una tabella significa che vuoi taroccare il risultato

 

[mander]

Una funzione matematica complessa si semplifica con una tabella. Con una funzione matematica lineare, semplicissima e monotona, tipo dividere il montante per l'aspettativa di vita, se viene usata una tabella significa che vuoi taroccare il risultato

Se ci tieni a semplificare... prova ad azzerare il tasso di sconto e vedi quanto diventa il 5, 723 di un 67 enne. eviti cosi le castronerie seriali.

 

[mander]

Altra chicca, un pensionato / pensionata riceve il tfr e la pensione maggiorata dal tasso di sconto.

Se la pensione è anticipata vuol dire che il neo pensionato/a ha meno di 67 (quota 100 - 102 - 103 o contributive > 2,8 assegno sociale )

Ad un soggetto con questo profilo , la banca , la rete, l'agenzia , l'esercito di venditori di prodotti finanziari gli consiglierà l'adesione ad un fondo pensione per usufruire dei vantaggi fiscali.

Ed è cosi che pensionati e pensionate ( anticipate )continueranno a beneficiare di questa fantastica previdenza integrativa italiana!!!

 

[Rummelsnuff]

00
Se ci tieni a semplificare prova ad azzerare il tasso di sconto e vedi quanto diventa il 5, 723 di un 67 enne. evitando le castronerie seriali.

Penso sia già chiaro a tutti che viene premiato chi ottiene la pensione prima possibile, come è sempre stato e in misura molto maggiore in passato. E in modo regressiva visto che è una percentuale. Non possono convivere i pensionati da 2k del passato con i pensionati da 1k della realtà matematica, perché sono sottoposti allo stesso costo della vita, che un output, non un input, determinato dalla maggioranza dei 2k. Per questo bisogna agire anche sul passato. Con un contributivo puro verrebbe meno anche la corsa al pensionamento

 

[mander]

Penso sia già chiaro a tutti che viene premiato chi ottiene la pensione prima possibile, come è sempre stato e in misura molto maggiore in passato. E in modo regressiva visto che è una percentuale. Non possono convivere i pensionati da 2k del passato con i pensionati da 1k della realtà matematica, perché sono sottoposti allo stesso costo della vita, che un output, non un input, determinato dalla maggioranza dei 2k. Per questo bisogna agire anche sul passato. Con un contributivo puro verrebbe meno anche la corsa al pensionamento

A me appare chiaro , che l'aumento della speranza di vita, la demografia, , il patto intergenerazionale, la sostenibilità , siano fattori interdipendenti fra loro

Lampante che il sistema non potra contare totamente sulla ripartizine a spese della fiscalità generale.

Illusorio continuare con questo welfare che nella Sanità mostra i suo pesanti effetti oggi cosi come lo mostrerà domani il Titanic delle pensioni .

Non servono le equivalenze basate sulle 4 operazioni , serve uno stato sociale che affonda se non si interviene per tempo.

Serve ridurre i 170 mrd spesi per tenere in piedi la baracca previdenziale!!!