Quanto sarebbe lo spread BTP/BUND se non ci fossero gli acquisti della BCE con il QE?

[Warren Buffetto]

Allora ancor prima di insediarsi il nuovo governo Carioca (giallo-verde) cioè quello che ci porterà al livello di Lula o se preferiamo di Peron ha già avuto un effetto positivo per i rentier:

spread +190

Figuriamoci quando questa massa di incompetenti, presunti statisti, improvvisati pubblici amministratori saliranno al potere lo spread viaggerà comodamente sopra i 200 punti ed oltre malgrado il QE e tutto quello che può fare in quest'ultimo anno e qualcosa il povero Marietto!

Negli anni 70 era: "la fantasia al potere", nel 2020 siamo al: "potere della fantasia" (reddito di cittadinanza, flat tax, abolizione della Fornero).

Avevo scritto di vendere e shortare quanto di italiano possibile, siete ancora in tempo. La rana comincia a sentire un leggero torpore ma ancora si muove allegramente nell'acqua!

mps tv SUB LT2: 30/11/2017 XS0236480322 e 15/01/2018 XS0238916620 - new edition XXVI

 

[luca999it]

 

[Llukas]

com'è che dall'81 il rapporto debt to gdp schizza così???

 

[luca999it]

com'è che dall'81 il rapporto debt to gdp schizza così???

io non saprei ma...ho 2 ipotesi predominanti:

1) entrata nello SME di fine 79 e cambi fissi
2) il concerto in Central Park dei Simon & Garfunkel

chiedo l'aiuto da casa

 

[Llukas]

io non saprei ma...ho 2 ipotesi predominanti:

1) entrata nello SME di fine 79 e cambi fissi
2) il concerto in Central Park dei Simon & Garfunkel

chiedo l'aiuto da casa

lo sme non era un cambio fisso ma aveva un'oscillazione fino al 6% circa, rispetto all'euro era molto meglio ovviamente visto che l'euro è un vero cambio fisso. può avere influito ma non è la risposta.

 

[tilde75]

Non è tesi è una domanda tragica.

L'idea di Borghi di pagare con i minibot,o di chiedere il taglio del debito(air cut),fa parte del pensare di una certa Italia .

Già....

I debiti formano una montagna pari a 2302 miliardi e rappresentano il 131,5 del pil in calo rispetto al 132,62 del 2016.Non sono stati contratti in nome e per conto dei siciliani,sono stati contratti in nome del popolo italiano, senza quel debito da economia di guerra, il nord sarebbe certamente meno ricco.

Beh... Non ne farei una questione nord/sud (non me ne frega nulla e non è da lì che si deve partire) ma diciamo che la Sicilia ha fatto la sua parte... Quanto al nord, in alcune sue aree la produttività è superiore a quella della mitica Germania...

Per ridurre quel rapporto esiste solo una via, aumentare il pil prodotto,e questo si fa assicurando la crescita, l'aumento dell'occupazione e gli investimenti produttivi.Non ci sono santi e demiurghi.

Un rapporto si diminuisce aumentando il denominatore o diminuendo il numeratore. Nello specifico esistono svariate ricette per farlo. Alcune sane altre meno ma nessuna esente da controindicazioni. La politica tende a preferire quelle più stupide.

 

[Bubino451]

Tanto alla fine questa follia si sistema da sola,come successe nel 2011 ovvero dimissioni forzate del premier a suon di sberle per spread alle stelle e insediamento dell'ennesimo governo tecnico che deve salvar la faccia (e i conti) del paese.Sembra che gli eventi del 1992 e del 2011 non abbiano insegnato molto;bisogna arrivare al fallimento per far si che ste storie non si ripetano?...lato positivo a tutta sta storia c'è ed è rappresentata dalle laute occasioni di acquisto che si concretizzeranno su azionario e BTP.

 

[Bubino451]

com'è che dall'81 il rapporto debt to gdp schizza così???

Dovrebbe essere dovuto al tasso d'inflazione che nella prima metà degli anni 80 stava tra il 15 e il 20% e gli alti costi di rifinanziamento per via dei tassi molto alti.

 

[Bragadin]

Allora ancor prima di insediarsi il nuovo governo Carioca (giallo-verde) cioè quello che ci porterà al livello di Lula o se preferiamo di Peron ha già avuto un effetto positivo per i rentier:

spread +190

Figuriamoci quando questa massa di incompetenti, presunti statisti, improvvisati pubblici amministratori saliranno al potere lo spread viaggerà comodamente sopra i 200 punti ed oltre malgrado il QE e tutto quello che può fare in quest'ultimo anno e qualcosa il povero Marietto!

Negli anni 70 era: "la fantasia al potere", nel 2020 siamo al: "potere della fantasia" (reddito di cittadinanza, flat tax, abolizione della Fornero).

Avevo scritto di vendere e shortare quanto di italiano possibile, siete ancora in tempo. La rana comincia a sentire un leggero torpore ma ancora si muove allegramente nell'acqua!

mps tv SUB LT2: 30/11/2017 XS0236480322 e 15/01/2018 XS0238916620 - new edition XXVI

Grazie per contribuire ad alzare il livello della discussione...

 

[Bragadin]

Tanto alla fine questa follia si sistema da sola,come successe nel 2011 ovvero dimissioni forzate del premier a suon di sberle per spread alle stelle e insediamento dell'ennesimo governo tecnico che deve salvar la faccia (e i conti) del paese.Sembra che gli eventi del 1992 e del 2011 non abbiano insegnato molto;bisogna arrivare al fallimento per far si che ste storie non si ripetano?...lato positivo a tutta sta storia c'è ed è rappresentata dalle laute occasioni di acquisto che si concretizzeranno su azionario e BTP.

Guarda che Monti non ha salvato i conti dell'Italia: ha aumentato il debito pubblico, ha costretto alla chiusura svariate imprese (tramite aumento tasse e riduzione della domanda interna) e infine ha alleggerito i conti degli italiani (quindi anche il tuo) per dirottare i soldi verse le banche tedesche (tramite MES) che sono così rientrate dalla loro esposizione verso la Grecia. Se il mercato, di cui tutti si riempiono la bocca, avesse fatto il suo corso molte banche tedesche sarebbero fallite (e comunque deutsche bank non è proprio la banca dove consigliare di aprire un conto...)

 

[Bragadin]

Dovrebbe essere dovuto al tasso d'inflazione che nella prima metà degli anni 80 stava tra il 15 e il 20% e gli alti costi di rifinanziamento per via dei tassi molto alti.

Acqua, fuochino solo per i tassi di interesse alti.

 

[alfa71]

Beh... Non ne farei una questione nord/sud (non me ne frega nulla e non è da lì che si deve partire)

Mi spiace ma purtroppo per chi vive e lavora al Nord la questione Meridionale sta diventando molto influente...in senso negativo.
Nord e Sud sono due pezzi di paese che realisticamente non possono più stare assieme ed il Sud a mio avviso è ormai una causa definitivamente persa. Spingono in direzioni opposte e purtroppo quella dove spinge il Sud è la direzione sbagliata.

Per i ceti produttivi ed i cittadini del Nord è proprio dalla questione del Sud che si dovrebbe partire.
Una volta qui al Nord c'era un partito che cercava di portare avanti tale questione ma adesso non esiste più

 

[Warren Buffetto]

Guarda che Monti non ha salvato i conti dell'Italia: ha aumentato il debito pubblico, ha costretto alla chiusura svariate imprese (tramite aumento tasse e riduzione della domanda interna) e infine ha alleggerito i conti degli italiani (quindi anche il tuo) per dirottare i soldi verse le banche tedesche (tramite MES) che sono così rientrate dalla loro esposizione verso la Grecia. Se il mercato, di cui tutti si riempiono la bocca, avesse fatto il suo corso molte banche tedesche sarebbero fallite (e comunque deutsche bank non è proprio la banca dove consigliare di aprire un conto...)

L'aumento del debito pubblico è stato dovuto alla crisi economica e non a Mario Monti.
In Italia è arrivata in ritardo rispetto a quando si è manifestata in UK o USA.
Quando vedevo le file alla Brdford & Bingley (2008) e la RBS (2008/09) salvata dal governo e tornavo in Italia mi chiedevo stupito come mai non si vedessero gli effetti della crisi mondiale. Ci ha impiegato un paio d'anni ma poi il brusco risveglio è arrivato anche da noi. Il tutto aggravato dal governo Bunga Bunga!

 

[Llukas]

guarda che è stato lo stesso Monti a ribadirlo alla cnn: "we are actually destroying domestic demand through fiscal consolidation", almeno a lui dovresti credere

 

[Bragadin]

L'aumento del debito pubblico è stato dovuto alla crisi economica e non a Mario Monti.
In Italia è arrivata in ritardo rispetto a quando si è manifestata in UK o USA.
Quando vedevo le file alla Brdford & Bingley (2008) e la RBS (2008/09) salvata dal governo e tornavo in Italia mi chiedevo stupito come mai non si vedessero gli effetti della crisi mondiale. Ci ha impiegato un paio d'anni ma poi il brusco risveglio è arrivato anche da noi. Il tutto aggravato dal governo Bunga Bunga!

I numeri hanno la testa dura... ma se non bastasse (e so che non basterà) questo è un articolo di Vitor Costancio (era vice presidente della BCE, non proprio uno di passaggio)

di cui riporto gli Highlights (neretti miei)


The paper provides a rationale for Banking Union in the euro area.

It shows that the banking sector was responsible for financing the credit boom.

The increase of debt ratios was more significant for the private than for the public sector.

The crisis has been as much a banking crisis as a sovereign debt crisis.

To avoid future risks a European Supervisor and a Resolution Authority are essential.


The European Crisis and the Role of the Financial System - ScienceDirect

ah... i puntini rossi sono le date di inizio e fine servizio dell'innominabile

 

[Llukas]

I numeri hanno la testa dura... ma se non bastasse (e so che non basterà) questo è un articolo di Vitor Costancio (era vice presidente della BCE, non proprio uno di passaggio)

sei un professionista

 

[Bragadin]

sei un professionista

Grazie

 

[Warren Buffetto]

Siete formidabili, come Stanlio & Ollio.

La crisi economica è evidente che si sia manifestata prima a livello finanziario, con appunto la crisi di LB, le fusioni forzate dalla Fed di istituti di credito in USA; con B&B, RBS e Barclays (con il fondo sovrano accorso in aiuto) in UK quali momenti apicali di tali crisi.

Da crisi finanziaria si è spostata a crisi economica (nell'economia reale). Non è rocket science! Anche voi due dovreste capirlo!

Il governo del Bunga Bunga ha solo aiutato ad accentuare una crisi che da noi è arrivata in ritardo.

 

[alfa71]

Siete formidabili, come Stanlio & Ollio.

La crisi economica è evidente che si sia manifestata prima a livello finanziario, con appunto la crisi di LB, le fusioni forzate dalla Fed di istituti di credito in USA; con B&B, RBS e Barclays (con il fondo sovrano accorso in aiuto) in UK quali momenti apicali di tali crisi.

Da crisi finanziaria si è spostata a crisi economica (nell'economia reale). Non è rocket science! Anche voi due dovreste capirlo!

Il governo del Bunga Bunga ha solo aiutato ad accentuare una crisi che da noi è arrivata in ritardo.

Warren lascia perdere...tanto è fiato sprecato

 

[Bragadin]

Siete formidabili, come Stanlio & Ollio.

La crisi economica è evidente che si sia manifestata prima a livello finanziario, con appunto la crisi di LB, le fusioni forzate dalla Fed di istituti di credito in USA; con B&B, RBS e Barclays (con il fondo sovrano accorso in aiuto) in UK quali momenti apicali di tali crisi.

Da crisi finanziaria si è spostata a crisi economica (nell'economia reale). Non è rocket science! Anche voi due dovreste capirlo!

Il governo del Bunga Bunga ha solo aiutato ad accentuare una crisi che da noi è arrivata in ritardo.

Quando non si hanno argomenti si annaspa…
Quello che tu hai scritto e che ho evidenziato conferma il fatto che è stata una crisi di debito privato - mi pare che le banche che citi fossero private – le cui perdite si sono traslate sul pubblico quando i governi sono intervenuti per salvarle (le banche – tranne LB… chissà perché) imponendo fusioni, come in Usa o nazionalizzando (Northern Rock ti dice niente?)