VIIX, non Vaporub

[Emmhanuel]

Mi permetto di scrivere quattro sciocchezze visto che leggo spesso questo thread e che, nonostante le mille spiegazioni che sono state date, c'è ancora chi insiste a voler usare il vix per speculare sul rialzo delle quotazioni di un sottostante che per sua natura è destinato solo a diminuire.
Tradare il Vix al rialzo, con future, etp, opzioni e cfd è solo una bellissima illusione. Ma la realtà è esattamente il contrario.
I risultati evidenziano che gli ETP indicizzati ai future sul VIX a breve termine sono statisticamente perdenti nel tempo. Infatti, nel corso di 6 anni, gli indici future a breve termine sul VIX, VXX e VIXY, sono calati di circa il 94%. Quindi quest’ultimi non dovrebbe essere MAI detenuti in portafoglio come una tradizionale categoria di attività speculativa. Nonostante le fluttuazioni degli indici siano correlate negativamente con i rendimenti delle altre asset class di portafoglio, le scarse prestazioni in termini di rendimenti li rendono inefficaci.
Il Long VIX sarebbe giustificato esclusivamente in previsione di crisi del mercato azionario, ma quest’ultime sono estremamente difficili da prevedere e spesso durano veramente poco. In altre parole, la volatilità azionaria è caratterizzata da salti imprevisti seguiti da rapidissime inversioni di tendenza. Infatti è improbabile che le aspettative basate sul recente andamento della volatilità si verifichino e nel momento in cui sei consapevole che è arrivata una crisi è sempre troppo tardi per entrare long di volatilità.
Ed anche l'aver fatto una perfetta previsione raramente giustifica l'acquisto del VIX come strumento di speculazione a medio e lungo termine, in quanto nella maggior parte dei casi il rendimento negativo in quanto il carry and roll della volatilità erode pesantemente la sua performance.
Quindi il Vix andrebbe esclusivamente lavorato puntando sulla sua inevitabile tendenza al ribasso, sfruttando i brevi periodi di backwardation e montando strutture coerenti con il proprio profilo di rischio. Le opzioni, meglio di tutte, permettono questo particolare tipo di operatività, soprattutto calendarizzando le posizioni, ovvero vendere scadenze più vicine e coprendosi con scadenze più lontane.
In tutti i casi il long Vix è solo una utopica illusione di percentuali di guadagno incredibili mentre nella realtà è solo una lenta, estenuante e continua perdita di valore.
Questo sotto è un breve sunto dei REALI rendimenti.
Vedi l'allegato 2789897

long vix non si fa per via della conformazione a termine della struttura dei futures; è quand'anche fosse neutrale non si fa perché equivale ad uno short sp500. Nemmeno si fa short vix, perché essendo equivalente a long sp500 (considerato tutto) meglio quest'ultimo.
Questo 3ed non dovrebbe esistere, se non per tenere lontano le persone dal VIX long o short che si voglia.

 

[francs]

long vix non si fa per via della conformazione a termine della struttura dei futures; è quand'anche fosse neutrale non si fa perché equivale ad uno short sp500. Nemmeno si fa short vix, perché essendo equivalente a long sp500 (considerato tutto) meglio quest'ultimo.
Questo 3ed non dovrebbe esistere, se non per tenere lontano le persone dal VIX long o short che si voglia.

Se uno vuole provare a sfruttare un po' di contango vix in periodi di calma con un ETF short vix non si capisce perché non dovrebbe farlo, pur essendo molti prodotti in leva long s&p più sicuri (non so se questo si traduce in minor rendimento). È un fatto di attitudine al rischio.
Sul discorso che questo thread non dovrebbe esistere "se non per": qui non si è parlato solo di ETF long / short vix. È meglio, prima di sparare a zero, documentarsi un attimo.
Poi, se non ti piace, nessuno ti costringe a seguirlo visto che ti poni come uno che ne sa di più e quindi puoi anche farne a meno.
Qui, di utenti che ne sanno di più, e l'hanno dimostrato coi fatti, ce ne sono almeno tre: a me bastano e avanzano e li ringrazio per il contributo.
Ah, dimenticavo: non so cosa tu intenda per "equivalenza", ma un ETF long vix non è equivalente a uno ETF short s&p, proprio perché in condizioni di calma e quindi contango va a zero assai più rapidamente. Il contrario vale per l'ETF short vix.
Tuttavia gli ETF long/short vix vengono usati anche a fini di hedging da clienti istituzionali.

 

[Emmhanuel]

Se tu fossi padre consiglieresti a tuo figlio il vix long short che sia?
Mi auguro di no.

 

[shybrazen]

Se tu fossi padre consiglieresti a tuo figlio il vix long short che sia?
Mi auguro di no.

Non esiste un solo metodo operativo, o long o short, sul vix come su tanti altri sottostanti.
Magari potrei consigliare, in momenti di normale contango di operare con opzioni e su determinati strike, ad esempio tra 30 e 35, e vendere la scadenza a tre mesi di distanza comprando però la scadenza a sei mesi. In questo modo si riesce a sfruttare il normale decadimento temporale, il delta bleed ed in caso di improvvise backwardation si riesce ad intervenire per tempo avendo davanti ancora spazio temporale. E' una operatività dove serve solo una calcolatrice, una congrua cifra da destinare sul conto titoli, ed un ferreo money management che comprende un corretto utilizzo dei margini, ma così fatta ha superato anche le più incredibili crisi come quella di marzo 2020.

 

[francs]

Non esiste un solo metodo operativo, o long o short, sul vix come su tanti altri sottostanti.
Magari potrei consigliare, in momenti di normale contango di operare con opzioni e su determinati strike, ad esempio tra 30 e 35, e vendere la scadenza a tre mesi di distanza comprando però la scadenza a sei mesi. In questo modo si riesce a sfruttare il normale decadimento temporale, il delta bleed ed in caso di improvvise backwardation si riesce ad intervenire per tempo avendo davanti ancora spazio temporale. E' una operatività dove serve solo una calcolatrice, una congrua cifra da destinare sul conto titoli, ed un ferreo money management che comprende un corretto utilizzo dei margini, ma così fatta ha superato anche le più incredibili crisi come quella di marzo 2020.

E serve anche un broker economico che ti faccia shortare opzioni VIX.

 

[Emmhanuel]

Vento in poppa allora

 

[Blacksmith.]

Possibile che esista ancora e sia tradabile un clone dello XIV, addirittura accessibile dal retail europeo?

Da poco entrato in quotazione.

Sge Leva fissa X-1 Short Vix Cboe Future | DE000SF6SWC1 - Borsa Italiana

E' però uno short daily.

 

[francs]

Da poco entrato in quotazione.

Sge Leva fissa X-1 Short Vix Cboe Future | DE000SF6SWC1 - Borsa Italiana

E' però uno short daily.

C'è pure il long DE000SF6UTZ4.

Me l'ero persi tutti e due.

Domani lo short lo compro, tanto per dargli il benvenuto

 

[_Sharik_]

Da poco entrato in quotazione.

Sge Leva fissa X-1 Short Vix Cboe Future | DE000SF6SWC1 - Borsa Italiana

E' però uno short daily.

E` un certificato, quindi un prodotto abbastanza diverso rispetto ai vecchi SVXY e XIV (buonaninama ) che erano ETF ed ETN, una roba molto piu' seria.

Piuttosto pare che la SEC abbia approvato il nuovo XIV sempre emesso da VolocityShares ma questa volta sotto forma di ETF e con modifiche interessanti.
Bloomberg - Are you a robot?

C'è pure il long DE000SF6UTZ4.

Me l'ero persi tutti e due.

Domani lo short lo compro, tanto per dargli il benvenuto

Io ti inviterei alla prudenza, certificati simili sono gia` accessibili da tempo sui mercati tedeschi e francesi e mi hanno lasciato perplesso:
1) non ho capito assolutamente quale criterio preciso usino per il rolling dei contratti (fondamentale con il VIX), nei documenti citano un CBOE Volatility Index® (VIX) Futures (Reuters RIC VXZ1) ma Google non mi e' stato amico.
SOCIETE GENERALE
2) le emissioni sono piccole e una volta terminati ci si ritrova in BID only, cosa parecchio antipatica per molte strategie di trading.
3) le modifiche per evitare la possibilita' di andare in negativo mi perplimono, una soglia al 199,90% vuol dire che lo terminano a 0 se il sottostante raddoppia rispetto al prezzo di riferimento.

 

[francs]

E` un certificato, quindi un prodotto abbastanza diverso rispetto ai vecchi SVXY e XIV (buonaninama ) che erano ETF ed ETN, una roba molto piu' seria.

Piuttosto pare che la SEC abbia approvato il nuovo XIV sempre emesso da VolocityShares ma questa volta sotto forma di ETF e con modifiche interessanti.
Bloomberg - Are you a robot?




Io ti inviterei alla prudenza, certificati simili sono gia` accessibili da tempo sui mercati tedeschi e francesi e mi hanno lasciato perplesso:
1) non ho capito assolutamente quale criterio preciso usino per il rolling dei contratti (fondamentale con il VIX), nei documenti citano un CBOE Volatility Index® (VIX) Futures (Reuters RIC VXZ1) ma Google non mi e' stato amico.
SOCIETE GENERALE
2) le emissioni sono piccole e una volta terminati ci si ritrova in BID only, cosa parecchio antipatica per molte strategie di trading.
3) le modifiche per evitare la possibilita' di andare in negativo mi perplimono, una soglia al 199,90% vuol dire che lo terminano a 0 se il sottostante raddoppia rispetto al prezzo di riferimento.

I was skerzing!

 

[Blacksmith.]

E` un certificato, quindi un prodotto abbastanza diverso rispetto ai vecchi SVXY e XIV (buonaninama ) che erano ETF ed ETN, una roba molto piu' seria.

No, attenzione!
Quelli che negli USA sono classificati come ETN sono i nostri certificati.

Gli ETF sono arbitraggiabili in ogni istante dagli Specialists, mentre gli ETN sono coperti dal MM dell'emittente.

Gli ETP europei (ETC e ETN) sono invece arbitraggiabili su base giornaliera.

I nuovi prodotti allo studio della SEC sono solo ETF.

E in realtà anche XIV era uno short daily.


L'altra notizia della settimana era questa: Trading fino a sera, nuovi orari per la Borsa tedesca che restera aperta fino alla chiusura di Wall Street

 

[_Sharik_]

No, attenzione!
Quelli che negli USA sono classificati come ETN sono i nostri certificati.

Gli ETF sono arbitraggiabili in ogni istante dagli Specialists, mentre gli ETN sono coperti dal MM dell'emittente.

Gli ETP europei (ETC e ETN) sono invece arbitraggiabili su base giornaliera.

Interessante precisazione, non sapevo di questa differenza EU-USA.

Comunque, avendo usato sia XIV e SVXY che i certificati quotati in EU devo ribadire che sono una oggettivamente una cosa molto meno seria, basti dire che sugli ETP short e leverage USA c'erano 5 miliardi di $ al momento della volapocalypse mentre per quanto riguarda questa emissione stiamo parlando di 15 milioni di EUR.
What Caused the Volatility Tsunami on 5-Feb-2018?

Con XIV e SVXY non e` mai esistito il problema di rimanere in Bid Only perche` l'emittente aveva terminato le shares, probabilmente anche per la liquidita` garantita da un vero mercato fatto da trader e non solo dal MM, di converso questo poteva causare in certi particolari momenti che il prezzo si discostasse abbastanza dal NAV.
Sempre a proposito del NAV con lo XIV erano quotati anche XIV.NV e XIV.IV con i certificati non esiste nulla di simile, occorre fidarsi.

Almeno rileggendo il prospetto ho trovato un paragrafo che forse spiega che il rolling lo fanno negli ultimi 10 giorni:

"Roll-Over Date" means a NPV Calculation Day chosen by the Calculation Agent during the time period from the tenth Business Day before the earlier of "First Notice Day" and "Last Trading Day" on the Exchange of the Futures Contract with the shortest maturity of the Delivery Months till the last Business Day before the earlier of "First Notice Day" and "Last Trading Day" on the Exchange of the Futures Contract with the shortest maturity of the Delivery Months. On this NPV Calculation Day, the Futures Contract with the shortest maturity of the Delivery Months is replaced as Underlying by the Futures Contract with the second-shortest maturity of the Delivery Months at this time. The Roll-Over takes place after the determination of the Reference Price of the Futures Contract that is to be replaced

https://prodotti.societegenerale.it/EmcWebApi/api/Downloads/document/DE000SF6SWC1_FT_SINGLE/L2RvY3VtZW50cy9jb250ZW50L0ZCSS9ERTAwMFNGNlNXQzEvRlRfU0lOR0xFL0NCSVQvRU5HTElTSC8xNjM3MzE5ODI0MDAw

I nuovi prodotti allo studio della SEC sono solo ETF.

Ottima notizia per gli americani ma per noi vuol dire avere a che fare con una fiscalita` pessima per il trading.

L'altra notizia della settimana era questa: Trading fino a sera, nuovi orari per la Borsa tedesca che restera aperta fino alla chiusura di Wall Street

Utilizzo degli ETP e dei certificati quotati sulla borsa tedesca di Stuttgard (ha commissioni piu` basse dello XETRA) ed e` gia` cosi` da qualche anno anche se non tutti gli emittenti si comportano allo stesso modo con le quotazioni e certi allargano parecchio gli spread dopo le 20:00. Magari ora la situazione migliorera`.

 

[Blacksmith.]

Con XIV e SVXY non e` mai esistito il problema di rimanere in Bid Only perche` l'emittente aveva terminato le shares

SVXY sicuramente no, perché è un ETF; ma per XIV era diverso.

La causa legale a CS è stata impostata proprio sull'offerta pubblica di nuove quote che CS dovette fare ad inizio 2018 per venire incontro all'aumentata domanda, senza pubblicizzare chiaramente il conflitto di interesse che avrebbe avuto l'emittente nel divenire una "balena".

Chi vuole usare SVIX1S deve monitorare come si muove il MM. E' interessante che la pagina di BI indichi volumi e spread medi fra best bid e ask, ma seguire di persona è necessario.

 

[francs]

No, attenzione!
Quelli che negli USA sono classificati come ETN sono i nostri certificati.

Gli ETF sono arbitraggiabili in ogni istante dagli Specialists, mentre gli ETN sono coperti dal MM dell'emittente.

Gli ETP europei (ETC e ETN) sono invece arbitraggiabili su base giornaliera.

I nuovi prodotti allo studio della SEC sono solo ETF.

E in realtà anche XIV era uno short daily.


L'altra notizia della settimana era questa: Trading fino a sera, nuovi orari per la Borsa tedesca che restera aperta fino alla chiusura di Wall Street

Ciao Black: per chiarezza (mia) le operazioni di arbitraggio sono quelle che servono per mantenere costante l'allineamento tra performance dell'ETP e quelle del paniere o indice sottostante? cioè compravendita azioni/futures/che so io a seconda dei movimenti del sottostante?

Thank you very prego.

P.S. Con la presente consegno lo scettro del thread VIIX a Blacksmith ringraziandolo per la cortese collaborazione, riservandomi solo il diritto di aprire i thread successivi VIIIX, V(IV)X, ecc.

 

[firenzeviola]

Attenzione....daii daiii bello

 

[Blacksmith.]

Ciao Black: per chiarezza (mia) le operazioni di arbitraggio sono quelle che servono per mantenere costante l'allineamento tra performance dell'ETP e quelle del paniere o indice sottostante? cioè compravendita azioni/futures/che so io a seconda dei movimenti del sottostante?

Ci sono due aspetti nella faccenda: uno è il prezzo sul secondario, l'altro è proprio il numero di quote esistenti.

La particolarità degli ETF è che sono fondi aperti, cioè gli Specialists possono racimolare il sottostante al prezzo di mercato, aggiungerlo al valore del fondo e avere in cambio quote da vendere sul secondario ad un prezzo momentaneamente più alto. Viceversa se ci guadagnano, possono comprare quote sul secondario e sottrarre dal valore del fondo l'equivalente sottostante che rivenderanno sul mercato a prezzi più vantaggiosi.

Il meccanismo "In Kind Creation-Redemption" - Brano tesi

Questo meccanismo di creation & redemption in kind degli ETF fa sì che in bid/ask sul secondario si crei un muro con potenza di fuoco virtualmente infinita, se le masse sono sufficienti.

Nei certificati invece il MM deve solo rispettare gli obblighi di quotazione/spread per il volume, a volte piccolo, che gli compete. E può anche essere scavalcato dalla pressione in acquisto/vendita.

L'introduzione del mercato quote-driven sul SeDeX ha scongiurato il rischio maggiore del passaggio a Bid only. Se vendono tutte le quote vuol dire che il certificato ha avuto successo; se non ne emettono altre dello stesso, magari ci sarà una nuova emissione.

P.S. Con la presente consegno lo scettro del thread VIIX a Blacksmith ringraziandolo per la cortese collaborazione, riservandomi solo il diritto di aprire i thread successivi VIIIX, V(IV)X, ecc.

Si, ho visto che ti ho superato come numero di risposte nel thread!

 

[francs]

Ci sono due aspetti nella faccenda: uno è il prezzo sul secondario, l'altro è proprio il numero di quote esistenti.

La particolarità degli ETF è che sono fondi aperti, cioè gli Specialists possono racimolare il sottostante al prezzo di mercato, aggiungerlo al valore del fondo e avere in cambio quote da vendere sul secondario ad un prezzo momentaneamente più alto. Viceversa se ci guadagnano, possono comprare quote sul secondario e sottrarre dal valore del fondo l'equivalente sottostante che rivenderanno sul mercato a prezzi più vantaggiosi.

Il meccanismo "In Kind Creation-Redemption" - Brano tesi

Questo meccanismo di creation & redemption in kind degli ETF fa sì che in bid/ask sul secondario si crei un muro con potenza di fuoco virtualmente infinita, se le masse sono sufficienti.

Nei certificati invece il MM deve solo rispettare gli obblighi di quotazione/spread per il volume, a volte piccolo, che gli compete. E può anche essere scavalcato dalla pressione in acquisto/vendita.

L'introduzione del mercato quote-driven sul SeDeX ha scongiurato il rischio maggiore del passaggio a Bid only. Se vendono tutte le quote vuol dire che il certificato ha avuto successo; se non ne emettono altre dello stesso, magari ci sarà una nuova emissione.



Si, ho visto che ti ho superato come numero di risposte nel thread!

È che primo non sono del mestiere, secondo mi sono un po' rotto i co del fatto che ormai ci siamo ridotti su questo forum a due categorie: i ludopatici e i professoroni che ti dicono di studiare non capendo che qui non è una scuola e loro qui non sono professori, visto che non c'è alcun controllo sui contenuti perché il forum non vende contenuti, ma spazi pubblicitari, e che uno viene qui proprio per informarsi e allora se chi risponde vuole farlo lo facesse con un minimo di chiarezza, altrimenti, se è convinto che la propria sia oro anche senza averla mai fatta in un barattolo ed essere andato da un orafo, sarebbe meglio si astenesse, altrimenti sembrano tutti discorsi autocelebrativi di gente che cerca disperatamente un consenso. Tutti i pipponi statistici senza sintesi dimostrano soltanto che uno ama andare per mazzi di chiavi senza mai trovare la serratura giusta, anche se fa skate boarding nel volatility smile alla Cem o come cavolo si chiama.

 

[torre1]

È che primo non sono del mestiere, secondo mi sono un po' rotto i co del fatto che ormai ci siamo ridotti su questo forum a due categorie: i ludopatici e i professoroni che ti dicono di studiare non capendo che qui non è una scuola e loro qui non sono professori, visto che non c'è alcun controllo sui contenuti perché il forum non vende contenuti, ma spazi pubblicitari, e che uno viene qui proprio per informarsi e allora se chi risponde vuole farlo lo facesse con un minimo di chiarezza, altrimenti, se è convinto che la propria sia oro anche senza averla mai fatta in un barattolo ed essere andato da un orafo, sarebbe meglio si astenesse, altrimenti sembrano tutti discorsi autocelebrativi di gente che cerca disperatamente un consenso. Tutti i pipponi statistici senza sintesi dimostrano soltanto che uno ama andare per mazzi di chiavi senza mai trovare la serratura giusta, anche se fa skate boarding nel volatility smile alla Cem o come cavolo si chiama.

Faccio fatica a comprendere come ad una risposta tecnica e del tutto asettica come quella data da blacksmith si possa dare una risposta simile.

Ma probabilmente non capirlo è un mio limite.

Potrei anche suggerire :

1) che esistono anche altre categorie in un forum, i rompico.io.ni, i troll, i bastian contrari al cubo, ecc,
2) che di gente che cerca disperatamente un consenso qui ne vedo poca, tanto è vero che la sezione è sempre più deserta, laddove dovrebbe essere piena di nick in cerca disperata di notorietà. Ho notato, al contrario come nick del passato abbiano smesso di scrivere qui e scrivano oggi altrove
3) che se prima di rispondere, gratuitamente, a scapito del proprio tempo e, a volte, della propria operatività, ognuno dovesse farsi un esame per capire se in termini di chiarezza sarà promosso o bocciato dal francs di turno alla fine non scriverebbe più nessuno
4) che per considerarti non del mestiere ci vai giù abbastanza pesante con certe risposte, e non da oggi
5) che non si capisce e te l'ho già scritto un mese fa nella discussione del gas, perché continui a scrivere in questo forum se poi ne dimostri una opinione così bassa con post di questo tipo

... ma non vorrei passare poi per il professore di turno in cerca di consenso, quindi evito di suggerire e ritorno nel mio ruolo di semplice lettore di post altrui come faccio ormai da un mese in questa sezione

 

[francs]

A parte che non stavo parlando con te, nemmeno ce l'avevo con Blacksmith - che ha sempre dato risposte puntuali alle domande degli ovviamente ignoranti come me (perché questo non è un congresso di maghi della finanza che di solito stanno su TIMES no qui) e senza mai peccare di immodestia, per questo gli ho dato lo "scettro", cosa che immagino aspettasse con trepidazione -, per il resto il tuo messaggio sopra non l'ho letto (non lo quoto) e non lo farò perché è inutile (per me). Non mi frega niente di quello che pensi di quello che scrivo, di stare simpatico a te a qualcun altro, non devo vincere un concorso di bellezza forumistico, tra l'altro come sorgente informativa ormai i forum sono anche obsoleti con tutti i contenuti liberamente fruibili online / emule.
Per il resto c'è l'ignore, ti consiglio di usarlo anche tu così non perdi tempo a rispondere a me.

Posto quanto mi pare a decidere se va bene o no è la moderazione. Come regola da ora in poi rispondo solo a questioni tecniche (di basso livello ovviamente) se posso, altrimenti no. La finanza per fortuna non è il mio mestiere e non lo sarà mai, sono solo un banale investitore, ho già i miei impegni (per fortuna).

hasta l'asta siempre.

 

[Imar]

Ci sono due aspetti nella faccenda: uno è il prezzo sul secondario, l'altro è proprio il numero di quote esistenti.

La particolarità degli ETF è che sono fondi aperti, cioè gli Specialists possono racimolare il sottostante al prezzo di mercato, aggiungerlo al valore del fondo e avere in cambio quote da vendere sul secondario ad un prezzo momentaneamente più alto. Viceversa se ci guadagnano, possono comprare quote sul secondario e sottrarre dal valore del fondo l'equivalente sottostante che rivenderanno sul mercato a prezzi più vantaggiosi.

Non posso parlare per tutti gli ETN, ma succedeva così anche con XIV, di solito, infatti il numero delle note (ho archiviato i dati dal sito di Velocity Shares) cambiava molto spesso, ed esistevano specialisti che arbitraggiavano rispetto al NAV (mantenendolo in sostanziale equilibrio)

A fine gennaio 2018, non ricordo il motivo preciso, questo meccanismo si è spezzato, e XIV trattava a premium NAV, ma la causa non fu nello strumento (ETF o ETN), bensì in una decisione dell'emittente (è una delle ragioni per cui molti dei sottoscrittori si "arrabbiarono" con CS, mentre nessuno ha avanzato uguali critiche contro Pro-Shares ).

I nuovi prodotti sono tutti ETF per un motivo di trasparenza, il patrimonio "separato" non consente all'emitente di guadagnare nel caso si ripeta uan situazione simile al Vol-mageddon, mentre ancora oggi nessuno sa quanto CS ha guadagnato quel giorno alle spalle dei suoi sottoscrittori(*), ma ha sicuramente guadagnato dato che era impossibile fare tutto l'hedging necerssario ai prezzi usati per calcolare il NAV.

(*) ok Francs, era scritto nel prospetto, ma che fosse scritto nel prospetto non ti obbligava a farlo.... non so se mi sono capito...