Vol. 139 Venezuela e PDVsa : Esperanza d'Escobar

[alby$]

il cognome che porta non e' di buon auspicio.. GUAI DO'..

azz.. ci mancano anche altri GUAI.. !!!

 

[NewOn]

come facevo notare ieri....




oggi Bloomberg scrive:

Call U.S. Move on Venezuela What It Is: Regime Change
The legal justification used by the State Department to recognize the opposition leader doesn’t hold water.

The U.S. and about a dozen other countries recognized opposition leader Juan Guaidó as the legitimate president of Venezuela on Wednesday, even as President Nicolás Maduro maintained his grip on the office.

But is that even a thing? Under ordinary principles of constitutional and international law, can one country simply declare that someone who manifestly isn’t the president of the country actually is, and act accordingly?

Well, no. Not really. Maduro is a terrible president who has not only broken the Venezuelan economy but also repeatedly broken the Venezuelan constitution himself. His re-election in 2018 by a reported 67.8 percent wasn’t free or fair. It’s defensible as a matter of foreign policy for the U.S. to seek his ouster.

But the constitutional argument that Maduro isn’t really president is nothing more than a fig leaf for regime change. Even as fig leaves go, it’s particularly wispy and minimal. The U.S. policy is, in practice, to seek regime change in Venezuela. It would be better to say so directly.


It may seem convenient now for the U.S. to hide its objective behind a constitutional argument. In the long run, however, it’s far from clear that President Donald Trump’s administration should be embracing a legal argument that invites foreign countries to rely on doubtful interpretations of the local constitution and declare that they know who the president genuinely is. That kind of argument can be flipped against governments the U.S. wants to support — or even, albeit symbolically, the U.S. itself.

The policy argument in the U.S. should be about the genuinely important question of whether the U.S. should pursue regime change in a Latin American country. That debate shouldn’t be obscured by the implausible, technical suggestion that the U.S. is actually just recognizing the legitimate government there.

The official State Department declaration of recognition for Guaidó cites Article 233 of the Venezuelan charter, one of the world’s longest. Beyond that, it doesn’t give much legal justification.

In fact, Venezuela’s constitution doesn’t allow for impeachment by the National Assembly, of which Guaidó is the leader. Instead, it specifies that the president can be recalled by popular vote.

Article 233 doesn’t say that the assembly can remove the president. It just says that the president of the National Assembly can fill the office of the presidency for 30 days if the president “shall become permanently unavailable to serve.” It lists the bases for permanent unavailability, which include removal from office by the Supreme Tribunal of Justice, physical or mental disability, or abandonment of office.

None of those conditions has been met. In an op-ed article in the Washington Post, Guaidó offered the brief argument that “there’s no legitimately elected president,” presumably because Maduro’s election was tainted. But nothing in the constitution says that that decision is up to Guaidó or the National Assembly.

Guaidó also cited two other articles of the constitution, 333 and 350. The first calls on citizens to restore the constitution if it isn’t being followed. That’s more a nice sentiment than a legal duty. The second calls on the people to reject a government that violates democratic values and human rights — ditto.

The State Department didn’t consider these other constitutional arguments even worth a mention, which tells you something about their weakness.

So if the constitutional argument for Guaidó being the legitimate president is so weak, what about the authority of foreign countries like the U.S. to recognize him?

It’s an established principle of international law that governments have the right to recognize each other. Suppose there was a genuine civil war within a country, and a dispute about which government was a legitimate one. It would be up to each foreign state to make its own determination. So there’s no power that can tell the U.S. or the other countries that recognized Guaidó that they must reverse themselves.

What’s more, in the U.S., recognition is treated as a political act. The executive branch is given near-total deference to decide what governments it wishes to recognize under a recent Supreme Court decision, Zivotofsky v. Kerry, that dealt with the State Department’s policy of listing Jerusalem, and not Israel, as the birthplace on passports of Americans born in the city. So the Trump administration’s decision can’t easily be second-guessed by Congress.

Most of the time, however, the U.S. makes some effort to justify its recognition decisions. That’s where the fig leaf of Article 233 comes in — and where its inadequacy matters.


Imagine that the U.S. wants to support a government under threat, like, for example, the government of Ukraine when Russian President Vladimir Putin was invading Crimea. When that happens, the U.S. insists vociferously that its ally is a sovereign state and that no other government can de-recognize it.

When the U.S. plays fast and loose with recognition, it undercuts its moral authority in such situations.

In the extreme case, you can imagine U.S. opponents announcing that Trump isn’t president, because they think he’s guilty of high crimes and misdemeanors — even though he hasn’t been impeached by the House and removed by the Senate. Those are, after all, just procedures — like the procedures of the Venezuelan constitution that the American declaration flouts.

To be sure, declaring that Trump wasn’t the president would put a country at odds with the U.S. Americans would consider it an effort at regime change.

That’s exactly what the U.S. is doing in Venezuela. Everyone in Venezuela knows it, whether they support Maduro or Guaidó. In this case, we would all be better off with the truth.

Bloomberg - Are you a robot?

Ma per piacere, il TSJ legittimo si è espresso contro Maduro (lo vogliamo ignorare di sana pianta? come il fatto che il presidente ha giurato davanti ad ANC e no AN? tutti vizi di forma o abuso di potere). E poi Cina Russia Turchia e Messico mica stanno dando i soldi a Maduro, tante pacche sulla spalla quindi quando vuoi che duri Maduro?

 

[yyvhes]

Praticamente la strategia di Trump è quella di creare un fronte comune nell’ambito dell’OAS e dei Paesi Latino-Americani a sostegno di Guai-dó.
E al contempo fomentare una moral suasion affinchè Maduro ceda e prenda un bell’aereo direzione Russia.
È interesse di Trump (e della stessa opposizione antichavista) che il passaggio sia quanto più indolore e ‘democratico’ possibile.
Dubito che dalla riunione d’emergenza di domani all’ONU scaturiscano novità dato il veto scontato della Russia. A meno che la Cina assuma posizioni più morbide e distensive.

 

[yyvhes]

Rocío San Miguel, a defense analyst in Venezuela who studies the military, said it was notable that the military weighed in so long after Mr. Guaidó took the oath. For the time being, she said, commanders appeared to have concluded that Mr. Maduro has the upper hand.

While the armed forces “aspire to a peaceful resolution” to the crisis, they will “stick with the most concrete power structure, pragmatically,” said Ms. San Miguel, who runs an organization called Citizen Control.

Ms. San Miguel said military leaders may ultimately flip. That, she added, would possibly happen if the rank and file were signaling clearly that they did not want to crack down on protesters.
“That would be the sign that Maduro has to leave,” she said.

Venezuela’s Military Backs Maduro, as Russia Warns U.S. Not to Intervene - The New York Times

 

[Dart-Fener]

resistenze

 

[Kid 123]

Qualcuno lo sta facendo ragionare??? ed andare ad elezioni?

Presidente de #Venezuela, @NicolasMaduro, dice que está abierto a diálogo como propone #México y #Uruguay
Twitter

Good news!!!! Chiariamo una cosa anche per tutti i sinistroidi del forum, cinesi e russi ,,, non è più una questione ideologica per il Venezuela, è palese che maduro se ne deve andare poiché oggettivamente ha gestito male la nazione più ricca di risorse al mondo ereditata dal grande comandante Hugo chavez , poi per tutte le ze....che del mondo ci mettete un altra ze... che è meno incompetente di lui e continuate a cantare e ballare le vostre insulse canzoni tipo El pueblo unito jamas sera vencido ecc ecc questo succede ancora e siamo quasi nel 2020 !!!!!!! Non c’è la possiamo fare !!!!

 

[ingsilvio]

resistenze

resistenze, condensatori , induttori

Basta bere Vinaiolo

 

[Mizier1]

Ma per piacere, il TSJ legittimo si è espresso contro Maduro (lo vogliamo ignorare di sana pianta? come il fatto che il presidente ha giurato davanti ad ANC e no AN? tutti vizi di forma o abuso di potere). E poi Cina Russia Turchia e Messico mica stanno dando i soldi a Maduro, tante pacche sulla spalla quindi quando vuoi che duri Maduro?

..Ma sai leggere o hai una deformazione psicoideologica...??..

Bloomberg..un noto centro sociale sovversivo di dichiarate radici anarco-sovversive....Scrive che il "regime change" è un obbrobrio giuridico ingiustificato e potrebbe dare adito...se perseguito..ad un precedente nei i rapporti tra Stati e loro riconoscimenti..molto..molto pericoloso...Ti fa esempio che anche Trump..potrebbe essere "non riconosciuto".....Ma che razza di considerazioni adduci come risposta..???..Attenzione che il principio di "non ingerenza"..è molto delicato..e va rispettato...

P.sa.: "Legittimita" tsj ....non la decidi tu...costituzione...non la decidi tu.....per il semplice motivo che.... non sei cittadino venezuelano!!!!

 

[Dart-Fener]

resistenze, condensatori , induttori

Basta bere Vinaiolo

Maestro Ella è proprio un ingegnere e di meccanica è pure esperto mentre io sono un povero Vinaiolo che sollazza lo spirito e il ........... e quello va sempre su
Alle due amichi poi donerò due bei cannoli di siracusa

 

[Mizier1]

Maestro Ella è proprio un ingegnere e di meccanica è pure esperto mentre io sono un povero Vinaiolo che sollazza lo spirito e il ........... e quello va sempre su
Alle due amichi poi donerò due bei cannoli di siracusa

..Ah..Dart..so.."Amichi"....Dentro la tinozza il cannolo te lo danno loro....( scherzo eh....con tipi come te meglio precisare..

 

[la rosa dei venti]

entro domenica ci saranno grosse novità, sanzioni petrolifere ufficiali e si vocifera Guaidò in cerca di asilo presso ambasciata, a questo punto se ne andasse presso quella Usa, vediamo Maduro che fa, un proiettile sparato contro l'installazione Usa equivarrebbe ad un attacco sul suolo Usa e quindi ci sarebbe rappresaglia, non escludo che adesso partano le rogatorie internazionali per dichiarare criminali i vari leaders chavisti, la situazione può solo surriscaldarsi, è un orrore quello che sta capitando in Venezuela

Ciao Avatar , orrore è il mio cassetto fiscale , e stamattina le quotazioni sono inesorabilmente scese : doppio orrore .
Se questo ********* ha vinto -come lo sa solo lui-non c'è nulla da fare .

 

[avatar77]

Ciao Avatar , orrore è il mio cassetto fiscale , e stamattina le quotazioni sono inesorabilmente scese : doppio orrore .
Se questo ********* ha vinto -come lo sa solo lui-non c'è nulla da fare .

è difficile da dire ma non bisogna essere emotivi o guardare il rosso sul dossier titoli ma pazientare...le novità giungeranno credimi e saranno copiose, purtroppo la caduta di un regime dipende da diversi fattori, lo sappiamo tutti...quello che è certo che in questi 10 gg USA faranno scattare sanzioni petrolifere vaste, AN e Guaidò studieranno rimozione vertici CITGO e saranno i soli interlocutori legittimi negli scambi oil 4 usd per Usa e Trump, inoltre è allo studio la nuova legge sullo sfruttamento degli idrocarburi con concessioni e privatizzazioni

 

[Mizier1]

è difficile da dire ma non bisogna essere emotivi o guardare il rosso sul dossier titoli ma pazientare...le novità giungeranno credimi e saranno copiose, purtroppo la caduta di un regime dipende da diversi fattori, lo sappiamo tutti...quello che è certo che in questi 10 gg USA faranno scattare sanzioni petrolifere vaste, AN e Guaidò studieranno rimozione vertici CITGO e saranno i soli interlocutori legittimi negli scambi oil 4 usd per Usa e Trump, inoltre è allo studio la nuova legge sullo sfruttamento degli idrocarburi con concessioni e privatizzazioni

..Certo...opposizione..che sono "tanto amici fra di loro".....potrebbe pure "fare immolare" Guaido con un bel attentato e riversare colpa su "Maduro"...Sono maestri in queste "sceneggiate cruente"....Tutto potrebbe accadere... O... far credere che accada...

 

[alby$]

è difficile da dire ma non bisogna essere emotivi o guardare il rosso sul dossier titoli ma pazientare...le novità giungeranno credimi e saranno copiose, purtroppo la caduta di un regime dipende da diversi fattori, lo sappiamo tutti...quello che è certo che in questi 10 gg USA faranno scattare sanzioni petrolifere vaste, AN e Guaidò studieranno rimozione vertici CITGO e saranno i soli interlocutori legittimi negli scambi oil 4 usd per Usa e Trump, inoltre è allo studio la nuova legge sullo sfruttamento degli idrocarburi con concessioni e privatizzazioni

Caro Avatar, ho perso molto delle speranze che nutrivo fino a tre gg fa favorite dal silenzio di Maduro &Co.
Ora ha la situazione in mano. Se poi l'America continuerà a supportare Guaidò allora il rosso non scorrerà solo nei nostri portafogli e sarà una lunga emorragia.

 

[Mizier1]

..Quando leggete il Nacional...ricordate questo..

Mujer interrumpio sesion de la OEA sobre Venezuela

Tanto per esplicitare fino a dove arriva manipolazione e menzogna di giornali..che si autodefiniscono "liberali"...uke:

 

[policeman]

purtroppo nesuno ripeto Nessuno sa niente di quello sta succedendo in venezuela le notizie trapellate sono fatte ad arte da chi a intersse

 

[NewOn]

è difficile da dire ma non bisogna essere emotivi o guardare il rosso sul dossier titoli ma pazientare...le novità giungeranno credimi e saranno copiose, purtroppo la caduta di un regime dipende da diversi fattori, lo sappiamo tutti...quello che è certo che in questi 10 gg USA faranno scattare sanzioni petrolifere vaste, AN e Guaidò studieranno rimozione vertici CITGO e saranno i soli interlocutori legittimi negli scambi oil 4 usd per Usa e Trump, inoltre è allo studio la nuova legge sullo sfruttamento degli idrocarburi con concessioni e privatizzazioni

Sono d'accordo, sicuramente questa potrà essere una strada. Gli americani stanno intervenendo, in realtà i Russi tante belle pacche sulla spalla di Maduro, cacciassero i soldi e lo aiutassero seriamente a risanare il paese ed in cambio si facessero dare delle concessioni petrolifere. Forse in realtà i Cinesi prima dei Russi stanno capendo che se Maduro sloggia avranno concessioni petrolifere insieme ad americani invece di nunca. A Maduro stanno dando il tempo di cadere in piedi ed in maniera democratica, passata questa pantomima o se ne va o lo cacciano a calci. Maduro Game Over!

 

[NewOn]

purtroppo nesuno ripeto Nessuno sa niente di quello sta succedendo in venezuela le notizie trapellate sono fatte ad arte da chi a intersse

A noi interessa cosa fanno US (sanzioni) e Russia (interviene o no seriamente) (Cina è stata molto scaltra) per il resto abbiamo una poltrona per due a Caracas!

 

[rubner]

Buongiorno è un po' che non seguo il thread in modo sistematico. Sto leggendo qui e là in modo frammentario.

Mi pare di capire:
- Guaido non è legittimato dalla Costituzione
- i militari sono con Maduro ma potrebbero cambiare sponda
- gli Usa metteranno sanzioni petrolifere
- se l'esercito non cambia fronte non ci sarà regime change

Ho dimenticato qualche fattore importante?

Il mio unico commento è: le sanzioni petrolifere o non ci saranno o se davvero le metteranno saranno del tutto inefficaci.
Il petrolio sarà venduto alla Cina, Citgo perderà valore e forse non avranno più interesse a pagare il bond garantito.

Vorrei sapere se per voi esiste davvero la possibilità di un regime change nelle prossime settimane, perchè sto decidendo se vendere o no una % dei miei bond.

 

[Kid 123]

sono per metà fascisti e per metà coglio-i,,,,, questo è quello che passa in tv prima serata in Italia ,,, nessun giornalista però ha chiesto a Gino strada chi o cosa sono quel 63% di suoi connazionali che li hanno votati!!!!! possibile che nel mondo come in Italia la verità è la giustizia L abbia in mano solo la sinistra??????