Fornitura elettrica domestica: consigli su gestori? (Parte IX)

[rossoscuro]

Ieri mi telefonato A2A invitandomi a confermare l'adesione a Noi2 per la quale avevo fatto prenotazione tempo fa.
Che ne pensate?
Grazie.

LASCIA PERDERE.
fai una PUN a spread basso o Zero, in base ai tuoi consumi

 

[Lupin3rd]

Qualcuno già cliente octopus energy, sa dirmi se emette sia bolletta sintetica che dettagliata? Online c'è un fac simile ma è solo di quella sintetica.
Grazie

 

[TGuido56]

Qualcuno già cliente octopus energy, sa dirmi se emette sia bolletta sintetica che dettagliata? Online c'è un fac simile ma è solo di quella sintetica.
Grazie

Nelle condizioni generali dicono "Gli elementi di dettaglio della Bolletta Sintetica, qualora richiesti dal Cliente, saranno trasmessi tramite posta elettronica e/o messi a disposizione sul Sito Octopus."
Nelle CGF Octopus non c'è indicazione che la bolletta di dettaglio sia onerosa, perciò è gratuita come si dà normalmente. Mi par di capire che non è di default, va richiesta esplicitamente.

Incidentalmente su questo punto Arera ha fatto uno scivolone: nella delibera 637/22/R/COM si legge a pag. 15 che il cliente riceve.. "gli elementi di dettaglio secondo le modalità contrattualmente concordate, qualora servito nel mercato libero". Quindi leggersi sempre bene le CGF, qualsiasi sia il fornitore. Se chiedesse un extra per il dettaglio bolletta non lo si potrebbe contestare se così aveva indicato.
Altro pastiche di Arera: non dice che la richiesta dei dettagli sia a tempo indeterminato. Si penserà "va da sé". E se invece chi ci fornisce l'elettricità volesse una nuova richiesta ad ogni bolletta? Assurdo?
Direte che sono stupido. Ma mi faccio domande ragionando da stupido giurista (che non è il mio mestiere) e penso che Arera farebbe bene ad assoldarne di migliori quando scrive le delibere.

 

[rossoscuro]

Qualcuno già cliente octopus energy, sa dirmi se emette sia bolletta sintetica che dettagliata? Online c'è un fac simile ma è solo di quella sintetica.
Grazie

Octopus NON ha AREA PERSONALE, dove normalmente 1 trova tutte le bollette sintetiche e dettagliate.

le bollette OCTOPUS arrivano in forma sintetica via mail e poi, chiamandoli, ti mandano ( dato che la devono rendere disponibile per legge se richiesta) anche la dettagliata, sempre via email.

Comunque NON mi capacito del motivo di fare una fissa a 0,185 con il PUN oggi a 0,104......tra l'altro con una azienda appena arrivata in Italia che nemmeno ha investito sull'area personale.....

 

[Intruder]

LASCIA PERDERE.
fai una PUN a spread basso o Zero, in base ai tuoi consumi

Purtroppo non avendo letto il tuo messaggio ho aderito online.
Poi leggendo un po' in giro sembra che l'offerta Noi2 di A2A prevede una penale in caso di recesso anticipato e 10 anni non sono pochi...
Consigliate di ricorrere al ripensamento?

 

[aemme1]

Nelle condizioni generali dicono "Gli elementi di dettaglio della Bolletta Sintetica, qualora richiesti dal Cliente, saranno trasmessi tramite posta elettronica e/o messi a disposizione sul Sito Octopus."
Nelle CGF Octopus non c'è indicazione che la bolletta di dettaglio sia onerosa, perciò è gratuita come si dà normalmente. Mi par di capire che non è di default, va richiesta esplicitamente.

Incidentalmente su questo punto Arera ha fatto uno scivolone: nella delibera 637/22/R/COM si legge a pag. 15 che il cliente riceve.. "gli elementi di dettaglio secondo le modalità contrattualmente concordate, qualora servito nel mercato libero". Quindi leggersi sempre bene le CGF, qualsiasi sia il fornitore. Se chiedesse un extra per il dettaglio bolletta non lo si potrebbe contestare se così aveva indicato.
Altro pastiche di Arera: non dice che la richiesta dei dettagli sia a tempo indeterminato. Si penserà "va da sé". E se invece chi ci fornisce l'elettricità volesse una nuova richiesta ad ogni bolletta? Assurdo?
Direte che sono stupido. Ma mi faccio domande ragionando da stupido giurista (che non è il mio mestiere) e penso che Arera farebbe bene ad assoldarne di migliori quando scrive le delibere.

alcuni fornitori la inviano già dettagliata (ad es. Iren) ma in generale misembra che la maggior parte fornisca quella sintetica se non viene richiesta specificatamente la dettagliata (ogni volta che ne viene fatta richiesta). In quanto al fatto che venga fatta pagare, non mi risulta che sia mai successo (ma mai dire mai)

 

[Hedger]

Qualcuno già cliente octopus energy, sa dirmi se emette sia bolletta sintetica che dettagliata? Online c'è un fac simile ma è solo di quella sintetica.
Grazie

Emette fattura dettagliata via posta elettronica. Finora hanno sempre fatturato i consumi reali, mai stimati. Non hanno APP nè sito web ma il servizio clienti via whatsapp, mail e telefono sopperisce a tali mancanze.

 

[Cabu]

Buongorno a tutti ancora oggi non so cosa fare.. se una fissa o un indicizzata.. ho un consumo di 3000KW annui e sui 800mq di gas ho letto il primo post e vedo che Octopus Flex e la piu conveniente.. ma si intende per luce e gas? o voi avete due soceta dioverse? cmq sto valutando un indicizzata.. consigli? grazie ragazzi.

 

[Giuspec82]

stamattina mi chiamano spacciandosi per Eni ,chiedendomi di rientrare in Eni prima del passaggio a segnoverde(1 giugno) ,offrendomi luce a 0.14 e gas a 0,43 fissa,non mi fido molto .
E dovevo dare un consenso su un portale di nome fidati.

 

[Cabu]

stamattina mi chiamano spacciandosi per Eni ,chiedendomi di rientrare in Eni prima del passaggio a segnoverde(1 giugno) ,offrendomi luce a 0.14 e gas a 0,43 fissa,non mi fido molto .
E dovevo dare un consenso su un portale di nome fidati.

E' meglio segno verde di octopus? che offerta hai fatto ? fissa? luce e gas?

 

[Giuspec82]

E' meglio segno verde di octopus? che offerta hai fatto ? fissa? luce e gas?

L’avevo fatta ad aprile luce e gas variabile

 

[rossoscuro]

Purtroppo non avendo letto il tuo messaggio ho aderito online.
Poi leggendo un po' in giro sembra che l'offerta Noi2 di A2A prevede una penale in caso di recesso anticipato e 10 anni non sono pochi...
Consigliate di ricorrere al ripensamento?

io ti ho risposto ieri sera dopo 40 minuti......potevi aspettare la risposta di qualcuno prima di aderire on line....tra l'altro, solo dopo aver aderito, ti sei messo a leggere ed hai scoperto le penali, i 10 anni, etc etc

io NON CAPISCO come facciate a fare le cose in questo modo......

 

[Valdanito]

i consumi che leggo sul tuo SMARTPOD IRETI mi sembrano regolari, tra 220 kwh e 250kwh al mese.....tutto il resto ( letture sul contatore, letture stimate Acea) invece non hanno senso.

se il tuo consumo è sempre stato di 220/250 allora il contatore è impazzito ( letture a schermo) ma la lettura che manda ( anche se è non regolare come tempistica) è corretta.......

il fatto che la manda molto in ritardo....fa si che Acea emetta bollette con consumi stimati.....

tra l'altro io seguo 3 utenze Acea e da nessuno ho già ricevuto la bolletta al 30 aprile....

secondo me devi mandare una PEC fatta bene ad Areti con allegate le foto del contatore e lo screenshot dello SMARTPOD........e sicuramente quel contatore va sostituito

Allora, aggiornamento.
Dopo la pec di ieri sera stamattina mi sono voluto anche togliere lo sfizio di richiamare IRETI. Lo avevo fatto già un paio di mesi fa e mi avevano detto che x loro era tutto regolare e dovevo avvisare il mio gestore (ACEA) di fare una richiesta x lettura.
Oggi invece mi hanno detto che a loro risulta, al 30/04:

a1 4264
a2 1773
a3 1227

mentre a me oggi, da display:

a1 1438
a2 1343
a3 1490

Ragionando sul motivo mi è venuto in mente che a fine 2021 mi è stato sostituito il contatore xche avevo richiesto un aumento potenza da 3 a 5 kw che non era stato possibile processare da remoto per problemi al contatore stesso.

la ragazza di ireti mi ha detto che prob non hanno mai resettato le letture, a loro non risulta cambiato il contatore.
Ora ho rimandato pec aggiungendo questo dettaglio (mi ha detto di menzionare Mancata comunicazione cambio contatore - disallineamento letture).
Vediamo cosa succede ora.

 

[TGuido56]

Ieri mi telefonato A2A invitandomi a confermare l'adesione a Noi2 per la quale avevo fatto prenotazione tempo fa.
Che ne pensate?
Grazie.

Mi son letto le condizioni di fornitura di Noi2.
Due fasce orarie che non sono le F1 e F2+F3 a cui siamo abituati. La fascia Giorno è sempre 8:00-17:00 e quindi dura 9 ore/giorno compresi sabato e domenica. La fascia Notte è 17:00-8:00 e dura 15 ore/giorno.
In entrambe le fasce (su base mensile) si applicano indipendentemente i due prezzi a scaglioni.
Se il consumo mensile, in ciascuna delle fasce, è minore del 35% del proprio consumo medio mensile (35% viene dal 70% dichiarato, e diviso a metà come dicono) si paga il fisso di 0,119 €/kWh. L'eccedenza oltre il 35%, ossia i secondi scaglioni, li si paga al PUN+perdite+0,028 €/kWh. Questi sono i "criteri freddi" di applicazione.

Se rappresentiamo l'andamento del costo mensile in relazione ai possibili consumi viene un tratto rettilineo seguito da un'altro con pendenza maggiore (perché è improbabile che PUN+perdite+0,028 possa scendere sotto 0,119). Tenere presente questo dettaglio (un grafico con due pendenze) perché gioca sul risultato.

All'apparenza sembrerebbe onesta perché un fisso a consumo di 0,119 €/kWh (comprensivo perdite) è molto buono, il CCV a 114 €/anno non è peggio di molti altri, la parte indicizzata al PUN è in linea con alcuni spread di offerte nella tabella di Fra62, benché ve ne siano anche molte altre a spred zero.
Se fosse tutta indicizzata al PUN (senza la frazione a costo fisso), la combinazione di CCV spread e dispacciamento non la porrebbe certo in pole position. Però c'è lo zoccolo a costo fisso che è attraente.

Vedo difficile sfruttare quel 35% di consumi in fascia diurna. Nel caso mio in media ho un 32% in quelle ore. Alla fine arriverei a sfruttare 67% non il 70% col prezzo fisso (mi son fatto il conto preciso), il resto sarebbe indicizzato.

Tutto ciò vale "in media". In realtà tutti noi abbiamo mesi e orari con consumi ballerini, abbastanza aleatori. è un elemento cruciale per capire come vanno le cose. Quando consumo meno pago meno ma sfrutto il prezzo minore su meno kWh, quindi ho un risparmio ridotto. Quando consumo di più pago un prezzo maggiore su più kWh e che quindi incide maggiormente. Ad esempio d'estate, coi condizionatori, pago buona parte al PUN+resto; d'inverno non riesco a sfruttare il 35% della fascia diurna a minor prezzo.
La "media del prezzo" sui vari possibili consumi non è uguale (anzi è più alto) del prezzo sulla "media dei vari possibili consumi". C'è una sottile differenza. Teorema di Jensen o di Lagrange o come lo volete chiamare. Detto brutale: se vado in altalena la mia altezza media nel corso dell'oscillazione non è l'altezza che avrei stando nel punto medio delle mie possibili posizioni (che per simmetria è quello più basso).

Non voglio dire con questo che l'offerta sia cattiva, ma è tra quelle - come la Enel ore free - che attirano per il possibile risparmio, ma che poi si riescono a sfruttare solo in parte. Servirebbe una simulazione fatta con criterio, aderente alla realtà, cosa che nessuno di noi ha pazienza, voglia, tempo e mezzi tecnici per poterla fare.

 

[Forzaregia]

Mi son letto le condizioni di fornitura di Noi2.
Due fasce orarie che non sono le F1 e F2+F3 a cui siamo abituati. La fascia Giorno è sempre 8:00-17:00 e quindi dura 9 ore/giorno compresi sabato e domenica. La fascia Notte è 17:00-8:00 e dura 15 ore/giorno.
In entrambe le fasce (su base mensile) si applicano indipendentemente i due prezzi a scaglioni.
Se il consumo mensile, in ciascuna delle fasce, è minore del 35% del proprio consumo medio mensile (35% viene dal 70% dichiarato, e diviso a metà come dicono) si paga il fisso di 0,119 €/kWh. L'eccedenza oltre il 35%, ossia i secondi scaglioni, li si paga al PUN+perdite+0,028 €/kWh. Questi sono i "criteri freddi" di applicazione.

Se rappresentiamo l'andamento del costo mensile in relazione ai possibili consumi viene un tratto rettilineo seguito da un'altro con pendenza maggiore (perché è improbabile che PUN+perdite+0,028 possa scendere sotto 0,119). Tenere presente questo dettaglio (un grafico con due pendenze) perché gioca sul risultato.

All'apparenza sembrerebbe onesta perché un fisso a consumo di 0,119 €/kWh (comprensivo perdite) è molto buono, il CCV a 114 €/anno non è peggio di molti altri, la parte indicizzata al PUN è in linea con alcuni spread di offerte nella tabella di Fra62, benché ve ne siano anche molte altre a spred zero.
Se fosse tutta indicizzata al PUN (senza la frazione a costo fisso), la combinazione di CCV spread e dispacciamento non la porrebbe certo in pole position. Però c'è lo zoccolo a costo fisso che è attraente.

Vedo difficile sfruttare quel 35% di consumi in fascia diurna. Nel caso mio in media ho un 32% in quelle ore. Alla fine arriverei a sfruttare 67% non il 70% col prezzo fisso (mi son fatto il conto preciso), il resto sarebbe indicizzato.

Tutto ciò vale "in media". In realtà tutti noi abbiamo mesi e orari con consumi ballerini, abbastanza aleatori. è un elemento cruciale per capire come vanno le cose. Quando consumo meno pago meno ma sfrutto il prezzo minore su meno kWh, quindi ho un risparmio ridotto. Quando consumo di più pago un prezzo maggiore su più kWh e che quindi incide maggiormente. Ad esempio d'estate, coi condizionatori, pago buona parte al PUN+resto; d'inverno non riesco a sfruttare il 35% della fascia diurna a minor prezzo.
La "media del prezzo" sui vari possibili consumi non è uguale (anzi è più alto) del prezzo sulla "media dei vari possibili consumi". C'è una sottile differenza. Teorema di Jensen o di Lagrange o come lo volete chiamare. Detto brutale: se vado in altalena la mia altezza media nel corso dell'oscillazione non è l'altezza che avrei stando nel punto medio delle mie possibili posizioni (che per simmetria è quello più basso).

Non voglio dire con questo che l'offerta sia cattiva, ma è tra quelle - come la Enel ore free - che attirano per il possibile risparmio, ma che poi si riescono a sfruttare solo in parte. Servirebbe una simulazione fatta con criterio, aderente alla realtà, cosa che nessuno di noi ha pazienza, voglia, tempo e mezzi tecnici per poterla fare.

Avevo provato a fare due conti anch'io ma alla fine il risparmio penso sarebbe irrisorio, teniamo sempre presente che, a mio modesto parere, può anche esssere che il PUN nei prossimi 10 anni vada sotto i 10 €cent, anche solo per certi periodi

 

[Andre1983]

Avevo provato a fare due conti anch'io ma alla fine il risparmio penso sarebbe irrisorio, teniamo sempre presente che, a mio modesto parere, può anche esssere che il PUN nei prossimi 10 anni vada sotto i 10 €cent, anche solo per certi periodi

Ciao,se guardi un grafico storico tra alti e bassi il costo dell'energia è in una scala ascendente... difficile che tra 10 anni sarà sotto i 10 cent...per me è più probabile che sia sopra i 15 ..

 

[amien]

..tra dieci anni è difficile fare pronostici del tutto attendibili anche sulla sussistenza del genere umano sul pianeta terra

(ad esempio, un lampo di raggi gamma nelle vicinanze del sistema solare... e zac!)

 

[Forzaregia]

Ciao,se guardi un grafico storico tra alti e bassi il costo dell'energia è in una scala ascendente... difficile che tra 10 anni sarà sotto i 10 cent...per me è più probabile che sia sopra i 15 ..

Dal 2017 a luglio 2021 è sempre stato sotto gli 0.10, sarà difficile ma non escludo a priori che possa accadere, non necessariamente tra 10 anni ma anche tra 1/2 anni, oggi ad esempio il PUN è 0.11.
E' per questo che pur avendoci guardato è una tariffa che ho scartato.

 

[Andre1983]

Dal 2017 a luglio 2021 è sempre stato sotto gli 0.10, sarà difficile ma non escludo a priori che possa accadere, non necessariamente tra 10 anni ma anche tra 1/2 anni, oggi ad esempio il PUN è 0.11.
E' per questo che pur avendoci guardato è una tariffa che ho scartato.

Io invece una fissa a 0,11 per 10 anni se non ci fosse in mezzo la parte variabile la farei al volo lasciando anche la mia di 0,068 in scadenza a fine novembre... magari sbagliando ma rischierei...

 

[aemme1]

Buongorno a tutti ancora oggi non so cosa fare.. se una fissa o un indicizzata.. ho un consumo di 3000KW annui e sui 800mq di gas ho letto il primo post e vedo che Octopus Flex e la piu conveniente.. ma si intende per luce e gas? o voi avete due soceta dioverse? cmq sto valutando un indicizzata.. consigli? grazie ragazzi.

luce, ovviamente. Per il gas c'è l'altro thread